W dniu poniedziałek, 6 stycznia 2020 16:58:10 UTC-6 użytkownik Shrek napisał:
> W dniu 06.01.2020 o 23:19, s...@g...com pisze:
>
> >>> No moze wroclaw zazdrosci. Albo krakow. Ale to jak zazdrosc paraplegika do
gluchoniemego.
> >>
> >> I Łódź i w zasadzie każde większe miasto nie zrównane z ziemią w czasie
> >> wojny.
> >>
> >
> > Eeee no, ale wrocek i wawa to byly zrownane :)
>
> To nie ja twierdziłem, że wrocek zazdrości.
>

Ale implikacja jest taka ze jak masz czysta karte to zrobisz lepiej.
Tylko trza o tym myslec jak sie planuje...


> > Taki hynek na ten przyklad.
> > Choc teraz dzieki temu ze nie trzeba jechac przez raszyn jest tam chyba lepiej.
>
> A co nie tak jest z Hynka? Z jedej strony przechodzi w marynarską z
> drugiej masz bezkolizyjne połączenie z Alejami.
>

No o tym pisze. Ze bezkolizyjny przynajmniej jeden kierunek.

> > Na rondzie waszyngtona juz zaorali przejscia pod ziemia? pomysl co by sie stalo
jakby je przerobic na pasy...
>
> Jeszcze nie. Ale zaorają wcześniej czy później. A co za różnica czy masz
> pasy ze światłami czy same światła?
>

Bo latwiej synchronizowac, latwiej pomalowac pasy tak zeby bylo mniej kolizyjnie jak
rondo asymetrycznie obciazone.
Wtedy jest szansa ze sie jedzie bez zatrzymywania.

A jak pasy to i swiatla, musisz sie zatrzymac...


> >> Chyba żartujesz. Przecież pisałem, że ile byś tego nie nasrał to zawsze
> >> się zakorkuje. W szczycie to wybieram albo moto, albo metro.
> >>
> >
> > No i widzisz. A na slasku sie daje.
>
> Bo na śląsku masz więcej "centrów". A więc i potoki w różne miejsca.
>
> >> Jak - a S8 i A2, Żwirki, Krakowska?
> >>
> >
> > No i i tak konczysz w raszynie albo na S8.
> > To mam na mysli.
>
> Albo A2 do wiskitek. A ty co chciałbyś dwie równoległe eski mieć, żebyś
> miał wybór do samego śląska - jedną do Sosnowca, drugą do Katowic?
>

Nie, bo tam sie nie korkuje. Ale jak ze slaska jade np. do krakowa to mam
przynajmniej trzy opcje. I w zaleznosci dokad jade kazda ma swoje zalety.

Podobnie do cz-wy. Z gliwic do cz-wy mozna jechac przynajmniej trzema jak nie
czterema drogami. Zalezy gdzie sie w tych gliwicach zaczyna to mozna wybrac ktora
optymalniejsza.

I podobnie na samym slasku.

W wawie wyboru nie ma bo kazdy jest kiepski a jeden najmniej zly.

> > Inaczej:
> > Zamiast krakowskiej/jerozolimskiej nie ma sensu jechac pulawska i S2.
> > Bo sa bez sensu w tym celu.
>
> Masz cztery albo i pięc sensownych wyjzadów z centrum w stronę śląska -
> podałem ci jakie. Nie narzekaj.
>

One sa tak samo kiepskie.

> > Mowie mu zeby mi sms-a skrobnal jak do domu dotrze*. Na Tarchomin.
> > Przyslal o 18-tej. Chwile przed.
> > Odpisalem mu: Czestochowa.
> >
> > Kurtyna...
>
> No właśnie - a przecież ma bezpośrednio praktycznie taką fajną
> bezkolizyjną autostradą... Albo niewiele mniej bezkolizyjne Aleje i AK.
> Teraz rozumiesz jak piszę, że to nic nie da. Akurat wybrałeś najlepszy
> przykład pokazujący, że nawet pociągnięcie autostrady nic nie pomoże jak
> 300 tysięcy ludzi w 20o tysiącach samochodów chcą dojechać z jednego
> miejsca w drugie w tym samym czasie.
>
> > No ale na slasku tez jezdza. I jakos to dziala...
>
> Nie, na Śląsku masz wiele "centrów" i wiele sypialni. W Warszawie
> "centra" masz dwa.
>

Oczywiscie, i dlatego pisalem ze bez rozgrzebania sie naprawic nie da.

> >> Byłem ostatnio i jakoś tak nie bardzo.
> >>
> >
> > No jak sie wbijesz w centrum katowic to bedzie nie bardzo.
>
> No patrz - to tak samo jak do centrum Warszawy albo Mordoru. Tylko z
> jakiegoś powodu właśnie tam się ludzie pchają:P
>

Tyle ze w wawie 80% ma tak. Na slasku 5%.
Ja z katowic bez problemu wybijalem sie w godzinach szczytu. Bo wiedzialem jak
jechac.
W wawie nawet jak wiedzialem to mi drog brakowalo (czasy przed s79 i S8/S2)

>
> >> Na Śląsku masz kilka(naście) centrów. I to jest różnica. A w Warszawie
> >> przez długi czas wszyscy kupowali mieszkania na Białołęce i jechali do
> >> roboty w mordorze zastanawiając się gdzie ci wszyscy ludzie jadą:P
> >>
> >
> > O! dokladnie.
> > I masz takie mordory i w katowicach i w gliwicach i z drugiej strony katowic,
wiec ruch sie rozklada rownomiernie.
>
> No i sam widzisz, że nie o układ komunikacyjny chodzi a urbanistyczny.
> Śląsk i Trójmiasto nijak nie są podobne do Warszawy, więc nie ma co ich
> porównywać.
>

No wiem, tu sie zgadzamy.
To co chcialem zajawic to to ze wawe mozna poprawic do stanu akceptowalnego przez
zadbanie aby arterie nie byly korkowane sygnalizacja.

> >> Jak chcesz więcej tras... to będzie więcej skrzyżowań.
> >>
> >
> > niekoniecznie. Jak projektujesz z glowa to masz skrzyzowania bezkolizyjne. Albo
przynajmniej jeden kierunek jedzie ciagle (jak na hynku).
>
> To dlaczego Most grota wiecznie stoi, mimo ze w stronę Janek nie ma
> żadnych przeszkód?
>

A tam nie zagladalem. Stoi? Zerkne se.


> >> Bo to artetie a nie autostrady.
> >>
> >
> > I to jest wlasnie sedno. One maja jak kanalizacja, bez oporow spuszczac ruch
dalej.
>
> Nie ma dalej. Każdy ściek gdzieś musi spłynąć. Za dużo ścieku to gówno
> wybije:P
>
> > Taka trasa lazienkowska sie sprawdza.
>
> NIe sprawdza się. Codziennie stoi.
>

Nie zanotowalem, moze ostatnio sie zmienilo. zazwyczaj te 523 dosyc zgrabnie jechalo.

> > To jest arteria, tylko zrobiona sensownie.
> > Albo siekierkowska. Jak juz do niej dotrzesz to jedziesz.
>
> Nie wypowiem się, ale wiem, że inni narzekają.
>
> >> Po pierwsze nie bardzo, bo mamy bezkoliztyjne i stoją, po drugie to
> >> wymaga miejsca - sporo miejsca.
> >>
> >
> > No oczywiscie. Dlatego wawy to sie bez sporej zmiany odkorkowac nie da. Wrocka
pewnie tez..
>
> No to jak się nie da, to lepiej się zająć budową metra - to przynajmniej
> przynosi konkretne korzyści/.
>

No, ludzie chwala. Chyba ze nie mieszkaja w okolicy, przesiadki powoduja ze sie im
mniej oplaca. Ale generalnie nie narzekaja.

> >>> I tu pole do popisu dla firm. Nie cisnac sie w te gorace punkty. Ale zeby to
sie udalo to trzeba inwestycje i infrastrukture oferowac poza tymi goracymi punktami.
A to juz domena miasta.
> >>
> >> Znaczy czego konkretnie brakuje?
> >>
> >
> > Planu.
> > Planu i ziemi. > Bo taki mordor mogl byc dodatkowo w pyrach czy dawidach
bankowych.
> > I w powsinku i w witolinie i tak dalej.
> >
> > Tam w okolicach sa miejsca ktore miasto moglo by przeznaczyc na takie
nieruchomosci.
>
> To by było, że jak można dzielnicę biurową stawiać na zadupiu:P
>

Zauwazylem ze ludzie zaczynaja doceniac zadupia. Szczegolnie jak tam mieszkaja i do
roboty blisko :)

> > Pewnie nie da sie tego latwo ogarnac ale imho latwiej niz wykupy robic, lac beton
i utrzymywac.
>
> Ale wiesz, że to nie miasto buduje budynki?
>

Ale miasto robi plan zagospodarowania.

I miasto widzi gdzie dzielnica to chaty kryte strzecha wiec warto przemienic na
komercyjna zabudowe jak droga w poblizu sensowna.

I tak offtopicznie nieco:

Czasem trza odpuscic i zaczac budowac "nowa wies". Wtedy wiele rzeczy robi sie tanio
i lepiej.