Wed, 13 Mar 2019 23:54:50 +0100, Jacek Maciejewski

>> Przecież podałem założenia, to czemu je nagle zmieniasz?
> Niewiele.

Znacznie. Szczególnie w przypadku zapotrzebowania.

> Tak mi było wygodniej liczyć.

Przecież nic nie wyliczyłeś... :/ Podałeś tylko dane i domysły co będzie za
10 lat, bez podawania cen i zbilansowania tego w stosunku do prądu
sieciowego.

>> To jest moc, ma się tak sobie do zapotrzebowania.
> Nieprawda. Podałem moc oraz okres jej użycia.
> To daje energię, weź sobie przemnóż.

Jesteś w błędzie. Mój dom ma straty maksymalne na poziomie 34Wm2, ale
energii zużywa 55kWhm2rok na CO, z CWU zużyje 70kWhm2. Ergo, przyjmujesz
błędne dane i przez to masz błędne wnioski -- do tego większość na
domysłach, bo konkretnych liczb nie widać.

>> Średni COP zimowy dla pompy powietrznej to 3. Dla gruntowej może 4 jak
>> wymiennik będzie przewymiarowany. I nie będzie NIGDY więcej w tej
>> technologii, nawet za 50 lat.
> Za 10 lat będzie 4.

Nie będzie, bo idea pompy ciepła ma już ponad 100 lat, zaś pompy są
rozwijane będąc używanymi powszechnie od ponad 70 lat (naturalnie głównie w
chłodnictwie -- ale tu jeszcze większy nacisk szedł na ulepszenie
sprawności, bo był problem z energią cieplną sprężarki). Gdyby coś się
miało zmienić, to już by się to stało. Jeśli cokolwiek się zmieni, i w
zasadzie można to zrobić od ręki, to zwiększenie wymienników. Ale to jak
widać nieekonomiczne, bo nakład pieniężny włożony w wymiennik nigdy się nie
zwróci na lepszej sprawności.

> I należy w bilansie uwzględnić energię mechaniczną
> produkowaną przez silnik a która przecież nie znika
> bez śladu. Zamienia się w 100% w ciepło. Wystarczy
> ją wykorzystać. I to daje wzrost COP do 5.

COP uwzględnia tę energię i średnio w zimie wynosi 3
dla pomp powietrznych, zaś dla całego roku średnio 4.

> Tesla 3 ma 75 kWh. Za 10 lat taki samochód będzie miał 2x więcej. A
> samochód musisz mieć, nie? Najwyżej w mrozy gdzieś nie pojedziesz albo
> pojedziesz zbiorkomem albo z sąsiadem :) Do samochodu (czyli jego
> baterii) dostawiasz rezerwowy powerpak jakieś 50 kWh, a to już dosyć
> tanio.

Oczywiście, a po 3 dniach nigdzie nie dojadę, bo ogrzewanie domu zużyje
całą energię. Przyjmij w końcu do wiadomości, że uzysk słoneczny
grudzień-luty to są tak mizerne ilości że nie pokryje się nawet prądu
bytowego, a co dopiero grzania domu, CWU i jeszcze samochodu EV jak się
okazuje.

>> No i w końcu z czego naładujesz te 250kWh skoro MIESIĘCZNY uzysk w styczniu
>> wynosi W SUMIE 100kWh, razem z lutym w porywach 300kWh. Tymczasem
>> potrzebujesz miesięcznie 720kWh. Braknie Ci tak z 600kWh (ew. 300) per
>> miesiąc. I to tylko CO. Jeszcze CWU i prąd bytowy.
> Jakoś się nie zgadzam. Braknie mi twoich wyliczeń.

Ty miałeś udowdnić swoją tezę, więc podaj w końcu te wyliczenia, łącznie z
bilansem kosztów w odniesieniu do kosztów grzania prądem sieciowym (ew.
tylko uzupełnianym w lato o PV). Ja wyliczyłem powyżej na podstawie twoich
optymistycznych założeń na podstawie MOCY (co nijak się ma do zużycia) i
wygląda to jak wygląda. Czyli SŁABO.

> I owszem, analizowaliśmy tylko ogrzewanie, bez energii na inne cele.

Od kiedy stwierdziłeś że będzie można się odciąć od sieci należy analizować
całościowe zużycie energii przez gospodarstwo domowe. Łącznie z zasileniem
EV który właśnie dostawiłeś do garażu jako rzekomy "powerpak".

> CW uwzględniłem.

Coś tam uwzględniłeś, ale nie policzyłeś.

>>> Jak dorzucisz do tego panele o sprawności osiągalnej za 10 lat,
>> Masz kryształową kulę? Weź pożycz. :P
> Wystarczy wyguglać sobie.

Super, to idę zapytać gógla jakie jutro padną numery w totka. Dzięki! :P

> Bez przesady. Są obserwacje i statystyki.

No właśnie, i statystyki mówią, że średni uzysk ze słońca w styczniu i
lutym to tyle co kot napłakał. Dlatego uniezależnienie się od prądu
sieciowego jest ptaktycznie niemożliwe. Nawet po drastycznym zmniejszeniu
zapotrzebowania budynków, spadku cen akumulatorów i dodaniu wiatraków.

>> Czyli taka skórka za wyprawkę to odpięcie się od sieci.
> Toteż to będą początki trendu. Nie sądzę że to będzie powszechne, raczej
> będzie stosowane w obszarach o niskiej gęstości zabudowy a zarazem o
> trudnych warunkach dostępu do sieci energetycznej. Ale z czasem się
> upowszechni. W obszarach o większej gęstości będą stosowane klastry
> energetyczne pozwalające na uśrednienie zapotrzebowania.

Ale z czego to uśrednienie ma się brać skoro NIE MA SŁOŃCA w momencie
największego zapotrzebowania na energię? I wiatraki tego nie zmienią, bo
też swoje kosztują. Generalnie system produkcji i przechowywania prądu (w
tym domy pasywne) o jakim "marzysz" to kosmiczne pieniądze i 10 lat tego
nie zmieni.

Oczywiście, już dzisiaj się ludzie zachwycają i budują domy zasilane PV,
ale większość to marzyciele. Np. przyjmują uzysk na poziomie 1000kWh/kWp
per rok albo liczących zwrot do grzania prądem sieciowym po cenie 0,60
groszy (choć średnia w PL to 0,50) gdy można grzać w G12 po 0,35.

--
Pozdor
Myjk