On 25 Lis, 23:15, Maciek <m...@n...pl> wrote:

> > krótka. Np. rynek osiedlowych sklepów warzywnych się sam reguluje.
> > W branżach inżynierskich, gdzie czas wykonania projektu bywa długi
> > (hint: tak długi, że rotacja pracowników w projekcie bywa szybsza, niż
> > realizacja projektu), autoregulacja nie działa.
>
> Reguluje się w każdym przypadku, tylko nie zawsze tak samo szybko.

Jeśli czas regulacji jest zby długi, to realnie regulacji nie ma.

> > Warto szukać porównań np. z branżą budowlaną, bo zarówno czas projektu
> > jak i konsekwencje błędu mogą być podobnego rzędu. Zdaje się, że przy
> > budowie np. domu musi się pojawić co najmniej kilka osób, od których
> > wymaga się "papierów". To jest właśnie regulacja rynku.
> > Pytanie 1: Czy to szkodzi branży?
> > Pytanie 2: Czy to pomaga odbiorcom?
>
> To chyba średni przykład, bo pokazuje jak taki "papier" służy w wielu
> wypadkach wyciągnięciu dodatkowej kasy od odbiorcy.

Ależ ja nie mam wątpliwości, że papier może wpłynąć na stawkę. Tak
samo jest z dyplomami, certyfikatami, itd. To, czy jest to zjawisko
złe czy nie zależy od tego, czy jest w tym jakaś wartość dodana.
Właśnie o tą wartość dodaną pytam (pytanie 2 powyżej). Jeśli taka
istnieje, to wyższa stawka jest uzasadniona.

> Projekt robi student
> pieczątkę przybija architekt z uprawnieniami, dom stawia ekipa pana
> Heńka, na koniec budowy przychodzi kierownik i "prowadzi" dziennik
> budowy, elektrykę kładzie pan Kazio, pieczątkę przybija elektryk z
> uprawnieniami.

To jest anomalia, być może nawet ograniczona geograficznie i
kulturowo.
Przyjmijmy jednak, że faktycznie zawsze tak się dzieje - zgadnij
jednak kto idzie siedzieć, gdy się dom zawali.
Hint: Parę lat temu na Śląsku zawaliła się hala na którą śnieg
napadał. Akurat było w niej trochę ludzi z okazji targów gołębi.
Sprawa szeroko omawiana w mediach. Pytanie: kogo ścigał prokurator? To
jest właśnie rola gościa z pieczątką.

Ja nie mam nic przeciwko kierownikowi, który przybija pieczątkę, jeśli
przybijając tą pieczątkę gwarantuje jakiś minimalny poziom wykonanej
usługi. Jego rzetelność w ocenie wykonanej pracy można zapewnić
ustawiając mu odpowiednio wysoko koszt wpadki (utrata uprawnień, kara
finansowa, odsiadka - zależnie od powagi problemu).

> Większość tych papierów to pic na wodę i nie widzę
> powodu, żeby domów nie projektowali/budowali ludzie wylosowani na ulicy.

Ja bym jednak wolał, żeby domy budowali ludzie, którzy się na tym
znają.

> Pod jednym warunkiem: wezmą za swoje dzieło pełną odpowiedzialność, a
> wymiar sprawiedliwości wyciągnie surowe konsekwencje, w przypadku
> wadliwego wykonania.

No właśnie - tylko że wzięcie na siebie odpowiedzialności jest
mechanizm weryfikacji typu a posteriori, co czasami przeradza się w
post mortem. Papiery są mechanizmem a priori. To są zupełnie
niezależne sprawy, można je łączyć.

Konkretnie - powiedzmy, że buduję dom. Zlecam to jakimś tanim ciulom,
którzy z braku laku "biorą na siebie odpowiedzialność". Dom mi się
zawala na łeb i tyle byłem. Mówiąc oględnie, średnio mnie wtedy
interesuje ich odpowiedzialność.
Dlatego chcę zminimalizować ryzyko i oprócz głębokiej wiary w
sprawiedliwość i przekonania, że ekipa "bierze odpowiedzialność",
chciałbym też wiedzieć, że co najmniej jeden z nich (kierownik?)
wykazał się już odpowiednią wiedzą i być może praktyką, które były mu
potrzebne np. na egzaminach, czy innych wydarzeniach weryfikujących
jego kwalifikacje. Pic na wodę? Raczej statystyczna podpowiedź, że być
może jest lepiej, niż gorzej.

Że w Polsce wytworzyły się anomalie? No pewnie.

> Miałbyś wybór - kupić dom zbudowany (prawdopodobnie
> tanio) przez przypadkową ekipę, ryzykując wady, aczkolwiek raczej nie
> grożący zawaleniem (bo za coś takiego ekipa poszłaby siedzieć), albo
> (drogi) zbudowany przez profesjonalną firmę z "papierami".

Wybieram ten profesjonalny, obniżając w ten sposób swoje ryzyko.

Tak by jednak było wtedy, gdyby rynek był zderegulowany i miałbym
wybór.
Rolą państwa jest jednak dbanie o jakiś porządek a częścią tego jest
regulacja różnych ważnych obszarów życia. Biznes budowlany do nich
należy.

--
Maciej Sobczak * www.msobczak.com * www.inspirel.com