On Fri, 27 Aug 2021 18:06:32 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 27.08.2021 o 17:27, J.F pisze:
>>> Więcej - jak przegladałem raport z podstawowych danych systemu
>>> energetycznego w ujęciu godzinowym, to gdybym nie wiedział że coś się
>>> odwaliło i kiedy to bym się nie domyślił. Może dlatego że w ujęciu
>>> godzinowym ale i tak czapki z głów.
>>
>> Mam log z UPS co 5 minut - tez nic nie widac.
>
> No ale na upsie nie widać importu ani mocy elektrowni;)

Ale widac napiecie w sieci.

>>> Ale pod parą nie znaczy że tej pary mają na zapas jakby miały pracować.
>>> Są pod parą, ale jak wrzucisz tą parę w turbozespół to się szybko
>>> skończy;) Jeśli nie są wyznaczone jako rezerwa wirująca to jest to
>>> raczej podtrzymanie pracy kotła a nie "pod parą". Przynajmniej tak mi
>>> się wydaje - inaczej musiałbyś nadmiar pary wywalać prosto do atmosfery
>>> a oze nie miałby żadnego sensu:P
>>
>> Jakos tak, tylko ze akurat ta para, to w obiegu zamknietym krazy.
>
> Dokładnie - ciśnienie jest, ale ilość pracy co nią można wykonać to
> raczej mizerna. Nie wiem czy jakby to podać na turbo zespół to na minuty
> starczy....

Chodzilo mi o to, ze para z kotla to nigdy "w komin" nie leci.
Jest skraplana i wraca do kotla.

No chyba, ze tam jakis zawor bezpieczenstwa zadziala.

>> Tu widac jednak, ze niektore zespoly produkowaly "na pol gwizdka" i
>> wystarczylo im kurek odkrecic.
>
> Nie tak prosto - para bierze się nie z rury a kotła. Kocioł ma wydajność
> w punkcie pracy i więcej pary nagle z siebie nie da. Jakieś tam
> akumulatory ciśnienia pewnie są ale to nie jest tak, że jak odkręcisz
> zawór to nagle jakaś znacznie większa ilość pary popłynie - to znaczy
> przez chwilę tak. Ale potem się para skończy;) Trzeba wungla dorzucić i
> poczekać.

Tam spore obszary z para sa, albo z bardzo goraca woda, ktora
blyskawicznie paruje.
Wegla oczywiscie dorzucic trzeba, ale tam jest zasilanie pyłem - to
sie dorzuca blyskawicznie.

Ale widac w danych, ze np blok 2 w Belchatowie o godz 16-tej, czyli
pewnie miedzy 16:00 a 17:00 dawal 339MW, czyli blisko swojej mocy
nominalnej, blok 4 307MW, blok 1 w Turowie 213MW, czyli znow blisko
nominalnej,
blok 9 w Patnowie 409MW, ktora potem wzrosla do 430 z nominalnych 474,
...
a np blok 5 Dolnej Odry z moca 102MW o 16-tej, a o 19-tej juz 209MW,
blok 9 Kozienic 367MW i zwiekszyl do 512,
blok 2 Opola 184MW i podjechal do 360,
blok 5 Opola 494MW ... a potem 830 ...

widac sa rowni i rowniejsi :-)

To zdaje sie ambitniejsze zadanie ustalic jak elektrownia chce
pracowac, a rzadzi chyba i tak PSE - mam nadzieje, ze optymalizuje
koszty :-)


>>> Tak sądzę - nawet chcieć nie specjalnie musieli - samo się - dopóki
>>> przesówników fazowych nie przestawią albo fizycznie nie odetną to samo
>>> "się weźmie".
>>
>> Owszem, tylko 4GW ... samo przeplynie czy jakies zabezpieczenia zaczna
>> ograniczac/wylaczac ?
>
> Skoro normalnie płynęło dzisiaj prawie trzy giga to pewnie i 4 popłynie.

A tu widzisz - przez niektore linie juz wczesniej plynelo do kraju
duzo. A przez inne wyplywalo.

I nagle nam znika 4GW ... i co - zaczyna wywalac bezpieczniki na tych
liniach?

>>> Jak to potem rozliczą i komu łeb zmyją i jak bardzo innym
>>> zaszkodzimy to inna sprawa.
>>
>> Ogolnie to sie chyba wszyscy uciesza, ze sobie pomogli, bo awaria moze
>> sie kazdemu przytrafic. No chyba, ze im blackout wywolamy :-)
>>
>> https://gridradar.net/en/blog/post/frequency-drop-ma
y-2021
>>
>> 20 minut na odzyskanie czestotliwosci ?
>
> Na to wychodzi.
>
>> Tylko te szczytowo-pompowe to pare minut startuja.
>> A co przez te minuty ?
>
> A tych minut w zestawieniach godzinowych nie widać.

Nie widac, ale te minuty sa.
Brakuje nagle 4GW, a elekrownie szczytowe dopiero startuja ...

> Częstotliwość spada.
> I jak automatyka nie powywala to z grubsza tyle.

No, szczesliwie jestesmy przylaczeni do Europy, a w skali Europy to
juz niewielki ubytek mocy, wystarczy podniesc moc o 1% ... tylko czy
bezpieczniki na liniach wytrzymaja, i moze transformatory ..

A moze jednak napiecie spadlo, i krajowi odbiorcy zaczeli brac 10%
mniej mocy ... ale to tylko przez pare minut i moj UPS nie zalapal ...

> A jak za duże przepływy
> i powywala to blackout. I to już będzie widać:P

A tu nic nie bylo widac.

Dobra jest polityka naszego rzadu :-)

J.