On Saturday, August 26, 2017 at 3:02:46 PM UTC+2, AK wrote:
> Użytkownik "M.M." <m...@g...com> napisał:
>
> >> > Potem Javę reklamowano [...]
> >> > i że jest językiem pozbawionym wad C++.
> >>
> >> Bo to szczera prawda :)
> >
> > W C++ też można pisać ładny kod, podobny do Javy. Można do
> > minimum ograniczyć preprocesor, przeciążanie operatorów,
> > [...]
>
> Alez mozna!, ale da sie tez zle (i to latwo/"normalnie").
> W Javie sie tak latwo nie da i to jest ta "drobna" roznica
Przyznaję rację.



> > Problem jest w ludziach.
>
> Tak. Jak zawsze.
> Ludzie ogolnie sie dziela na:
> 1. ku potomnosci (blizni mi brat)
> 2. po mnie chocby potop (mam to/innych w d..)
> Tak sie sklada ze od poczatku swej drogi zawodowej
> wykres czestosci obu postaw wsrod polskich progranistow
> przypomina X. Ostatnie lata to nawt wydaje mi sie megalomansko,
> ze prawa-dolna noga tego x jest neico krotsza tylko dlatego ze
> opiera sie jedynie na mym brzuchu. Gdy jego zabraknie (a to juz niebawem)
> to osiagnie wreszcie "upragnione" 0 :)
Ważne żeby sumowały się do jedynki ;-)



> >> > Jeśli chodzi o zalety programowania w C++, to ja zauważyłem
> >> > jedno. Programiści którzy zadali sobie trud nauki programowania
> >> > w C++, potem lepiej i szybciej odnajdowali się w innych
> >> > środowiskach.
> >>
> >> Zauwazyles czy "wydumales" ?
>
> > Zauważyłem.
>
> Ok. No to mamy diametralnie inne perspektywy.
> Ciekawe ktora prawdziwsza/blizsza rzeczywistosci.
Mogę przyznać tylko tyle, że nie obserwowałem zbyt często, ale
przewaga w próbie była tak duża, że uznałem to za regułę. Jest
jeszcze taka opcja, że czytając/pisząc te same słowa, myślimy o
czymś innym.

>
> > Ale ja nie mówię o programistach kompulsywnych bez motywacji :)
> > Mówię o programistach którzy chcą programować w innych językach.
>
> Ceownik/Krzyzowiec chcacy pisac w innych jezykach ? Raczej zupelny unikat.
To chyba ja już wiem, dlaczego mamy diametralnie inne perspektywy.
Obserwowałem tylko takich, którym bardzo zależało, wręcz wychodzili
sami z inicjatywą.


> O wiele czesciej "muszacy" (vide slawetny Ober-Ayatollah C++
> Sektor van Skijlen)
Jeśli musi a nie chce, to mamy mucha po urwaniu ostatniej nogi
traci słuch :)



> > Mogę przyznać jedynie odrobinę racji, że gdy programują w Javie i
> > coś zamula, to myślą, że w C++ by to zoptymalizowali - a nie po
> > to biorą Javę.
>
> Mowilem tu lata temu wiec powtorze jakze IMHO ma wciaz prawdziwa maksyme:
>
> "Czym sie rozni programista C++? Tym, ze zanim jeszcze zakoduje,
> juz optymalizuje!"
A ja powiem, że to nic złego, przynajmniej nie zawsze. A jeśli nie
chcesz tak mocno optymalizować, to ja mówię: albo weź Javę, albo
pisz w C++ prawie tak jak w Javie. Ok, masz rację, że ta pokusa
do optymalizacji się pojawia mimowolnie.


> >> Moze sie pobawimy ? Zadania trywialne (nie trzeba stosowac nic poza samym
jezykiem).
> >> Zobaczymy jak sie odnajdziesz w pythonie.
> >>
> >> 1. Sprawdz w petli w C++ i w Pythonie czy wszystkie elementy kolekcji
> >> sa > 3.4 i <= 56.8.
> >> 2. Znajdz w petli w C++ i w Pythonie pierwszy element kolekcji > 3.4 i <= 56.8.
> >> 3. Znajdz w petli w C++ i w Pythonie wszystkie element kolekcji > 3.4 i <= 56.8.
> >>
> >> (kazde w/w to osobne zadanie).
> >
> > Hmmm może moje słowa "lepiej i szybciej odnajdowali się" brzmią trochę
> > jak "znali składnię innego języka bez nauki", ale na pewno nie to
> > miałem na myśli.
>
> Ok, ale pobawmy sie.
> Napisz prosze w C++ i w Pythonie w/w zadanka.
> Napisz je po ptostu "tak z palca", jak umiesz, zeby bylo uczciwie i adekwatnie.
> Chce (a i dla Ciebie mysle byloby to cenne) jak/na ile C++ wycisnal na Tobie
pietno.

Może coś nie tak z moją spostrzegawczością, ale naprawdę nie widzę w tym
nic cennego dla mnie. Po drugie, teraz już na 99% jestem pewny, że
myślimy o czymś innym. Ty proponujesz jednej osobie która nie zna
Pythona napisanie jednej/kilku linii kodu w Pytonie i wyciąganie z
tego jakiś wniosków. Ja mam na myśli wpływ ciężkiego treningu, jaki
przeszła osoba dobrze programująca w C++, na postępy w innych, bardziej
lub mniej podobnych językach programowania. Mówiłem też coś o
chęci i motywacji. Jakbyś mi zaproponował kurs Pythona i kontrakt na
1-2 lata, to wtedy może bym pomyślał, że mamy na myśli to samo.

Pozdrawiam