W dniu wtorek, 7 maja 2019 08:16:21 UTC-5 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
> Dnia Tue, 7 May 2019 14:47:53 +0200, T. napisał(a):
>
> > W dniu 2019-05-07 o 13:34, Jacek Maciejewski pisze:
> >> Dnia Tue, 7 May 2019 13:00:04 +0200, T. napisał(a):
> >>
> >>> Chodziło o emisje CO2 przy produkcji akumulatorów.
> >>
> >> Błąd w myśleniu. Zastanowiłeś się ile CO2 się produkuje przy wytworzeniu
> >> tego czego nie ma w elektryku a jest w spalinówce? Zapewne w pierwszym
> >> przybliżeniu tyle samo. Produkcja żelaza (silnik, osprzęt) wymaga
> >> spalenia mnóstwa węgla, bezpośrednio i pośrednio. Produkcja litu jest
> >> pod tym względem dużo oszczędniejsza.
> >>
> > Aż takim specjalistą nie jestem, żebym znał detale - przytoczyłem tylko
> > to, co mądrzejsi zbadali. Generalnie to silnik elektryczny też
> > potrzebuje wsadu energetycznego. Sądzę, że wytworzenie samego pojazdu to
> > podobna emisja - dlaczego akurat wytworzenie baterii jest takie
> > szkodliwe - nie wiem.
> > T.
>
> Przyjrzałem się chwilkę temu co się pisze w necie. Otóż wiele się pisze
> o znacznym śladzie węglowym baterii litowych nie wspominając/nie
> porównując tegoż do śladu węglowego zostawionego przez wyprodukowanie
> silnika spalinowego a nie znalazłem wyliczeń na ten temat.

Bo to aktualnie staly czynnik w tych porownaniach. Kazde jest kulawe i kazde naciaga
temat w swoja strone.
Oznacza to ze roznica jesli jest to niewielka. Co sie pewnie z czasem zmieni ale, no
wlasnie, do tego czasu naprodukujemy jeszcze sporo CO2.

Bo widzisz, litu jest duzo ale w latwo dostepnej postaci malo.
Wiec trzeba kopac, wozic, przetapiac itp.

A silnik do nowego auta robi sie ze starego. I trza stopic, ale tylko raz (z grubsza)
bo robi sie z zlomu a nie z rudy.

I w sumie tylko ten bidny blok silnika jest roznica miedzy elektrykiem a
spaliniakiem.
Za to elektryk potrzebuje miedzi. A tej tez az tyle nie ma...


> Musiałbym
> składać tą informację z danych dot. energochłonności produkcji stali i
> jej obróbki mechanicznej. Dużo roboty i mi się nie chce. Trochę mi to
> śmierdzi stronniczością do jakiej są skore rozmaite sajty. Spotkasz tam

Ano tak jest. I zdradze ci wielka tajemnice:
Narazie jest porownywalnie do spaliniakow.
Jak ceny spadna, a modele elektryczne sie spopularyzuja to bedzie znak ze elektryki
lepsze. Bo wiesz, magia rynku jest taka ze wycenia produkty. I to pod wieloma katami.

> np. informację że lit jest rzadki. Otóż jest to jeden z najbardziej
> powszechnych pierwiastków na Ziemi tyle że bogate rudy są względnie
> rzadkie ale jest go mnóstwo w rozproszeniu. Znajdziesz tam też info że
> to pierwiastek z grupy "ziem rzadkich" co jest ewidentną nieprawdą.

Bo nie sam lit jest potrzebny do baterii.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery#Ma
terials

Luknij i policz ile kobaltu czy manganu trzeba per atom litu.



> Co do samego silnika elektrycznego, to w spalinówce znajdziesz dwie
> maszyny elektyczne, alternator i rozrusznik więc spalinówki przegrywają.
> Spotkasz zdanie że trzeba wymieniać baterie w elektryku. Ale się nie
> pisze że mogą być wtórnie wykorzytane w magazynach energii a ponadto
> remont/recykling jest dużo tańszy i zostawia mniejszy ślad niż
> remont/recykling stali.
Ale kazde auto ma tyle samo stali.
W spaliniaku masz silnik stalowy/aluminiowy a w elektryku masz sporo miedzi.
Juz nie wspominam o magnesach o ile sa zastosowane.
Ciagniecie druta miedzianego tanie nie jest.

Tak letko oftopicznie, zerknij na cene pradnic, takich do wiatraka. Zerknij jak
zmienia sie cena w stosunku do mocy i predkosci obrotowej nominalnej. Tam koszta sie
nieco inaczej ksztaltuja niz tylko stopic, wlac, obrobic.

> Znajdziesz info że potrzeba mnóstwo kadmu czy
> niklu. Jak na razie tak ale wynalazcy nie powiedzieli ostatniego słowa i
> daję klacz za capa że zanim w Polsce będzie 10% elektryków, baterie będą
> bez tych pierwiastków i wystarczą na 1000km trasy przy ładowaniu rzędu
> godziny czy połowy.

To stracisz klacz.

> Polski problem polega głównie na tym że mamy za dużo węgla i za głupich
> polityków.

Takich wybieramy. A od weglowego dostatku glowa nie boli. Chyba ze ktos sztucznie
ubija czyjas gospodarke.
Chiny wala wegiel, usa wali wegiel, niemcy wala wiecej niz my per capita.
A ty sie szczypiesz ze sie rozwijamy i potrzebujemy konsumowac.

Ale watek polityczny odpuscmy.

Tak czy siak, nikt o zdrowych zmyslach nie gada ze elektryki sa zle z natury. One sa
jeszzce niedorobione. I niegotowe dla Kowalskiego.
Beda gotowe. Za jakis czas.