On 2025-08-29 10:08, J.F wrote:
> On Fri, 29 Aug 2025 01:08:23 -0500, ptoki wrote:
>> On 2025-08-22 08:24, J.F wrote:
>>> On Thu, 21 Aug 2025 22:52:42 -0500, ptoki wrote:
>>>> On 2025-08-21 06:34, J.F wrote:
>>>>> On Thu, 21 Aug 2025 01:36:33 -0500, ptoki wrote:

>>>>> A naprawianie ... w pewnym momencie może się zrobic bardzo drogie, czy
>>>>> wręcz "prawie niemożliwe", i lepiej to wyburzyć i zbudować na nowo.
>>>>> Być może w innym miejscu.
>>>>>
>>>>> Tylko czy to był ten moment, czy nowy prezydent miał nową wizję, i
>>>>> przystąpił do jej realizacji ...
>>>>>
>>>> Nie bylo wizji. Ciekawi mnie jakie badania mieli na ten remont co sie
>>>> okazal marnotrastwem.
>>>
>>> Chyba jednak nowa wizja była i jest.
>>> Potem trzeba tylko zamówić odpowiednią ekspertyzę :-)
>>>
>>> A remont ... trzeba by odszukać jaki był zakres, ile kosztował,
>>> i czy była wcześniej ekspertyza, czy dopiero przy okazji remontu ..
>>>
>> No wychodzi na to ze ani przed ani w trakcie ani po remoncie nie bylo
>> wiadomo ze ten most sie konczy i za 10 lat bedzie dobry -> zero nosnosci
>> w 3 dni...
>
> No cóż - ja tylko ogólnie powiem, że pewne rzeczy lepiej widać, jak
> jest do nich dostęp, czyli np w czasie remontu.
>

no wlasnie, mieli mozliwosc zobaczyc. I ewentualnie ogarnac tak aby nie
bylo zdziwienia i naglej zerowej nosnosci.

Inaczej bym pisal gdyby od 3-4 lat byly doniesienia ze no wicie,
rozumicie, remont remontem ale ile sie dalo zrobilismy a stan sie
pogarsza i co roku takie pitlenie az do "zerowej nosnosci".

A tak wyszlo ze rozebrali, podlubali, zalepili a po tych 10 latach zonk
i olaboga, kryzys...

> AI podpowiada:
> W 2008 roku przeprowadzone zostały badania techniczne, które wykazały,
> że estakada jest w złym stanie technicznym i wymaga gruntownej
> przebudowy.
>
> Na podstawie tej ekspertyzy miasto podjęło decyzję o przeprowadzeniu
> remontu.
>
> Remont zaczął sie w 2012 i skończył w 2013
>
> http://www.archiwum.chorzowianin.pl/news-4184.html
>
> 39mln zl, 85% z UE,
>
> "Wzmocniliśmy obiekt o jedną klasę wytrzymałości. Obecnie nie posiada
> on ograniczeń ruchowych - mówi Andrzej Fabian, inżynier kontraktu."
>
> 39mln na 13 lat ... chyba tanio.
>

No nie bardzo tanio. Nie wiem jak by trzeba przymierzac aby 3mln na rok
to bylo tanio.

Ale fajnie ze znalazles. Bo 39 mln to na standardy autostradowe calkiem
nowy mostek by byl. Na 50 lat...

>
> Moje wątpliwości dotyczą tylko tego, czy naprawdę stan był już taki
> zły, czy nowy prezydent miał nową wizję, i zaczął wdrażać w życie.
>
> "Ze względu na zły stan techniczny w lutym 2025 roku została zamknięta
> dla ruchu samochodów ciężarowych powyżej 12 ton, a 2 czerwca 2025 roku
> o godz. 14:30 całkowicie wyłączona z użytkowania "
>
> Więc teoretycznie nie tak "całkowita utrata w 3 dni"
>

To tez mnie nieco drazni. Z jednej strony tak czuje ze nie ma zero
nosnosci ale z drugiej mam przeczucie ze oni tam nie za dobrze wiedzieli
co sie dzieje i mam wrazenie ze jak w czerwcu zbadali to sie ktos za
glowe chwycil i z ulga pokapowali se ze na szczescie nie klaplo i
zdazyli zamknac...

> "Dokument ten też wspomina, że estakada została zbudowana z
> NRD-owskiej stali, która z czasem traci swoje właściwości wskutek
> specyficznej korozji[9], a ten sam rodzaj materiału wykorzystano przy
> budowie mostu Caroli w Dreźnie[w innych językach], który zawalił się
> w 2024 roku"
>
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Carola_Bridge
>
> Miedzy 2019 a 2022 trwała renowacja mostu.
> Zawalił sie w 2024 ... to chyba nasi budowlańcy lepsi niż niemieccy
> :-)
>

A to ciekawy aspekt, o ile nie halucynacja llma...
Tak czy siak, 40 mln poszlo, mostu nie ma. A mogli za tyle zbudowac nowy
albo zrezygnowac i zrobic skrzyzowanie. Tej estakady tam duzo nie ma,
pol kilometra. I polowa w sumie jest na nasypie.

Tak ze ten tego, te 40mln to drogo jak na moje oko...

>
>>>> Nie ma innego.
>>>> Zeby jechac z bytomia do chorzowa albo katowic to trza by zupelnie
>>>> bokiem jechac albo nadrabiac sporo km.
>>>>
>>>> Aktualnie ten ruch przez srodek chorzowa sie odbywal i dramatu nie bylo.
>>>
>>> Może prezydent i mieszkańcy mieli inną wizję :-)
>>>
>> Ten ruch tam nie byl jakos szczegolnie uciazliwy. Nie cial miasta na pol
>> a zapewnial dostep do sprawnej komunikacji.
>>
>> Mysle ze nie bylo wielu takich co narzekali ze im taka przelotowka pod
>> oknami jezdzi.
>
> Była "od zawsze", to nie narzekali :-P
> Nie wiem jak tam, ale z doświadczenia wiem, że potrafi przeszkadzać
>

Tak, dlatego sadze ze zrobienbie jej od nowa tam od wschodu bedzie
lepsze niz to co jest teraz.

Oczywiste jest ze lepiej miec mniejszy ruch za oknem ale i tak dobra
komunikacje...

>>>> Puszczenie go nieco bokiem za alstomem bylo by imho ok.
>>>>
>>>> Zrezygnowanie z noego i zrobienie po prostu drogi po jednym pasie bylo
>>>> by cofnieciem sie w rozwoju o 100 lat...
>>>
>>> Prezydent Chorzowa się martwi o Chorzów, o drogi wojewódzkie i krajowe
>>> niech się martwią odpowiednie instytucje :-)
>>>
>> Prezydenty powinni sie martwic calosciowo o swoje miasta. Wyciecie
>> takiej arterii nie poprawi statusu miasta. Bo ograniczy jego zdolnosci
>> komunikacyjne.
>
> Ograniczy być może niewiele. W jedną stronę trasa jest, w drugą jest,
> a środek ... mała ulica dla mieszkańców miasta starczy :-)
>

W sumie jakis sens jest, Ale w praktyce moze sie okazac ze ta mala
uliczka ciagle zakorkowana bo lepiej tak jechac przez slask niz omijac
srednicowka czy 94ka.

No i jak wspomnialem, jest regres, bo od czasow niemca przejazd byl. A
teraz wywalono 40mln+zburzenie tejze estakady i przejazdu brak...

> Poza tym prezydent widać ma jakąś wizję, w wyniku której miasto
> poprawi się ... w innych dziedzinach :-)
>

Znamy przyklady miast co sie przejechaly na takich wizjach...

>> Ludzie nie beda do chorzowa jezdzic, firmy w nim nie beda chcialy miec
>> siedzib.
>
> Ależ będą. Odpadnie za to ruch tranzytowy.
>

Nie beda. Bo jak zamiast estakady zostanie waski przesmyk to tam korki
beda. I firmy stwierdza ze lepiej byc w bytomiu.

Takie siemianowice czy chocby ruda slaska nie staly sie uczeszczanymi
miejscami biznesu. A taki pociety chorzow bedzie taki jak wyzej wspomniane.

Niby tam wszedzie sie dojechac da, i nie jest zle ale firm tam malo.


>> Ale zgodze sie. Ta przelotowka powinna byc dyskutowana na poziomie
>> wojewodzkim przynajmniej.
>> Aktualnie nie ma nic porownywalnego biegnacego NS miedzy 94 a 902 od
>> sosnowca az po gliwice.
>>
>> To wazna droga...
>>
>> Alternatywnie jak komus ruch przez miasto nie wsmak to mozna by sie
>> pokusic o droge od wschodu, od 94 do stadionu albo wesolego miasteczka.
>>
>> Ale to juz konkretne koszty. Ale miejsce tam jest...
>
> Nowa estakada to też będą konkretne koszty.
>

No dlatego pisalem, albo nowa czyli 50mln+ a moze i 100, albo objazd
wschodem za podobne miliony albo wariant biedny, i cienka droga bez
estakadowa.

Tylko mam wrazenie ze ten cienki wariant to i tak bedzie 20mln.

BTW, w takim zabrzu ostatnio dalo sie zrobic podobny manewr:
https://www.google.com/maps/@50.3378998,18.7748182,3
a,75y,19.18h,83.94t/data=!3m8!1e1!3m6!1si-HRTCfisW30
swcXAZkdWA!2e0!5s20120501T000000!6shttps:%2F%2Fstree
tviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_
client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch
%3D6.0603319095466475%26panoid%3Di-HRTCfisW30swcXAZk
dWA%26yaw%3D19.176094207997597!7i13312!8i6656!5m1!1e
1?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDkwMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3
D

Porownaj se 2012 i 2025.

I jakos piniondze na to byly. A taka droga to tam pierdola jest w
porownaniu do chorzowa...

--
Lukasz