On 20/05/2025 09:50, J.F wrote:
> Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
> ostatnich 5 lat?

To zadanie czytającego. Tak, bez problemu da się to robić, jesli komuś
to do czegoś potrzebne. W zasadzie taki HA ma to ootb., jedyne co
określasz to rozmiar lokalnej bazy danych.

Ale ... falowniki nie są aż tak głupie. Mój ma te statystyki zapamiętane.

do góry

On Tue, 20 May 2025 17:34:08 +0200, heby wrote:
> On 20/05/2025 09:50, J.F wrote:
>> Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
>> ostatnich 5 lat?
>
> To zadanie czytającego. Tak, bez problemu da się to robić, jesli komuś
> to do czegoś potrzebne. W zasadzie taki HA ma to ootb., jedyne co
> określasz to rozmiar lokalnej bazy danych.
>
> Ale ... falowniki nie są aż tak głupie. Mój ma te statystyki zapamiętane.

No i pewnie ładnie pokazuje ... na własnej stronie www :-)

J.

do góry

W dniu 20.05.2025 o 09:50, J.F pisze:

> I vice versa? Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z
> ostatnich 5 lat?

Tak, będę miał jak się uzbiera i to z rozdzielczością minutową, bo tak
zapisuję w bazie danych. I wykres jaki chcę.


--
Mirek

do góry

W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:

>> Pozostałość z dawnych czasów. Kiedyś wymyślono standard 48DC i co teraz
>> zrobić...
>
> Chodzi mi o DC, a nie konkretne napięcie.

Mi też:)
>> No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
>> potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
>
> Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)

Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
> Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było. :-)

Dizle "od zawsze" były.

> Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
> radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
> generatorkiem przyjadą doładować BTS ..

Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
że to lokalne mikrocele.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.05.2025 o 09:55, J.F pisze:

>>> Z drugiej strony - ile taka farma ma?
>>> 1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
>>
>> Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
>
> Docelowo może nawet 200%.
>
> No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.

Ale one wszystkie pewnie na chinskim sprzęcie... W sumie jak będę
widział kolegę co to projektuje to się dopytam.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.05.2025 o 13:29, J.F pisze:

>>> Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
>> Chyba od tego mamy służby...
>
> Generalnie nie od tego.

Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
jak ktoś wierzący;;)
>> Nie mam dobrego pomysłu... Chyba należałoby wpisać w rejestr wyrobów
>> budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
>> kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
>> poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
>> A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
>
> Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.

Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.
>> Jak jakaś abwera dorwie
>> jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
>> nie wyróżniać...
>
> Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.

To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
sprawa...
>>> To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
>>> elektrowniach atomowych.
>>
>> Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
>> konsumenckich robione.
>
> No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.

I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.
>> No i w elektrowni masz fachowy personel co dużo z ręki może.
>
> Jak chodzi o software, to fachowość się kończy :-)

Sporo da się obejść. A twarde zabezpieczenia są na przekaźnikach nawet w
automatyce budynkowej.

> A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ? :-)

Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P

>> Swiatłowody na liniach mają swoje, więc
>> teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
>> innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
>> VPNach więc w miarę bezpiecznie.
>
> Ale routery ... Cisco, TP-link ? :-)

Raczej coś na cisco.
>>> Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
>>> będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
>>
>> Już jest.
>
> Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
> zawodowych na minimalnej mocy.

No właśnie.

> A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone
> całkowicie ... na pare godzin.

Nie będą. Przynajmniej nie sądzę...

>> Z oze problem jest taki, że wmówiono społeczenstwu że
>> wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
>> ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
>> a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
>
> Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
> starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
> więc tu generalnie jest interes.

Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.

> Szczególnie, jak elektrownia/sieć kupi prąd po 10gr (bo wiecie -
> nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl :-)

No właśnie tak to działa jak sztucznie nie dopłacasz do OZE. A w
zasadzie jakby nie przepisy to nikt by tego oze nie chciał, takie to dobre:P

>> Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
>> fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
>> otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
>> pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
>> gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
>> już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
>> pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
>> wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
>> rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
>> prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
>
> Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
> hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?

No trochę tego było...

> Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims
> routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
>
> W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
> backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło :-)

Albo mają przekierowane porty.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 20 May 2025 23:01:21 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.05.2025 o 09:55, J.F pisze:
>>>> Z drugiej strony - ile taka farma ma?
>>>> 1-2MW .. cóż to jest w skali kraju :-)
>>>
>>> Ale tych farm jest mnóstwo. Potencjalnie gdzieś 1/4 obciążenia systemu.
>>
>> Docelowo może nawet 200%.
>>
>> No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie.
>
> Ale one wszystkie pewnie na chinskim sprzęcie... W sumie jak będę
> widział kolegę co to projektuje to się dopytam.

Niekoniecznie na chinskim, bo duże. Tu już porządnego producenta
trzeba ... siemens?

Ale nawet jak na chinskim, to pewnie kilku różnych producentów.
Choc akurat chinska władza może wszystkich swoich producentów przejąc.

J.

do góry

On Tue, 20 May 2025 23:00:19 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:
>>> No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były
>>> potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.
>>
>> Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)
>
> Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
> zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.

Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
Zasilacz mu robi tych kilka
Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
sieciowego,
ale 300V DC niebezpieczne jest.

Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do
switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.

>> Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było. :-)
> Dizle "od zawsze" były.

A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)

>> Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na
>> radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym
>> generatorkiem przyjadą doładować BTS ..
>
> Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
> że to lokalne mikrocele.

I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?

J.

do góry

On Tue, 20 May 2025 23:13:38 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.05.2025 o 13:29, J.F pisze:
>>>> Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić,
>>> Chyba od tego mamy służby...
>>
>> Generalnie nie od tego.
>
> Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić
> jak ktoś wierzący;;)

Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik
... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja
obowiązkowa i płatna ...

>>> Nie mam dobrego pomysłu... Chyba należałoby wpisać w rejestr wyrobów
>>> budowlanych (do niedawna z elektyki nic tam nie było oprócz kabli, bo
>>> kiedyś jak chciałem certa na oprawę oświetleniową to zostałem
>>> poinformowany że to nie wyrób budowlany i mogę się ugryżć w pompkę...
>>> A wtedy można zrobić normy i czegoś już wymagać.
>>
>> Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.
>
> Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną
> przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.

Jest to jakiś pomysł, ale:
-IP serwerów się zmieniają. Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa,
bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.

-co ci da ograniczenie, jak to z tego zatwierdzonego serwera przyjdzie
rozkaz wyłączenia czy włączenia ?

-trzeba sprytne routery u użytkowników, bo pierwsza obca komunikacja
może być np po roku, albo tylko, gdy falownik nie jest w sieci ABW :-)

-można tam jakiś moduł GSM schować, i nawet nie wiesz z kim się
skomunikuje ...

>>> Jak jakaś abwera dorwie
>>> jakiegoś producenta z bakdorami to już jest podstawa żeby jebać karać
>>> nie wyróżniać...
>>
>> Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.
>
> To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka
> sprawa...

Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił.
A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.

>>>> To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
>>>> elektrowniach atomowych.
>>>
>>> Nie sądzę żeby elektrownie atomowe były na chińskich falownikach
>>> konsumenckich robione.
>>
>> No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.
>
> I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W
> mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.

Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.

A Chiny eksportują elektrownie/reaktory nuklearne.

>>> No i w elektrowni masz fachowy personel co dużo z ręki może.
>> Jak chodzi o software, to fachowość się kończy :-)
> Sporo da się obejść. A twarde zabezpieczenia są na przekaźnikach nawet w
> automatyce budynkowej.
>
>> A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ? :-)
> Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P

Podłączone do komputerowego sterownika ? :-)

>>> Swiatłowody na liniach mają swoje, więc
>>> teoretycznie da radę. Ale z drugiej strony jak je wykorzystują też do
>>> innych celów to będzie gdzieś jakiś link. Zapewne wszystko i tak po
>>> VPNach więc w miarę bezpiecznie.
>>
>> Ale routery ... Cisco, TP-link ? :-)
>
> Raczej coś na cisco.

A jak TP-Link wygra przetarg ? :-)

>>>> Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
>>>> będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.
>>>
>>> Już jest.
>>
>> Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni
>> zawodowych na minimalnej mocy.
>
> No właśnie.
>
>> A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone
>> całkowicie ... na pare godzin.
>
> Nie będą. Przynajmniej nie sądzę...

Póki mamy węglowe, i tylko lekki nadmiar OZE, to nie będzie się
zawodowych elektrowni węglowych wylączać.
Ale za kolejną dekadę ?

>>> Z oze problem jest taki, że wmówiono społeczenstwu że
>>> wystarczy zrobić pompę ciepła na fotowoltaikę i jest fajnie i
>>> ekologicznie. To co pominięto to że FV pracuje dobrze w lecie w południe
>>> a grzać trzeba najbardziej w zimę w nocy.
>>
>> Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła
>> starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia,
>> więc tu generalnie jest interes.
>
> Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.

No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC :-)

>> Szczególnie, jak elektrownia/sieć kupi prąd po 10gr (bo wiecie -
>> nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl :-)
>
> No właśnie tak to działa jak sztucznie nie dopłacasz do OZE. A w
> zasadzie jakby nie przepisy to nikt by tego oze nie chciał, takie to dobre:P
>
>>> Żebyś się nie zdziwił ile z tego co jest ostatnio wprowadzony zakaz
>>> fotografowania widać w chińskich kamerach. Choćby w hikvision które
>>> otwarcie współpracuje z chińskim rządem:P Kiedyś byłem na szkoleniu i
>>> pokazywali nam jak bez żadnej wiedzy wyszukiwać urządzenia sieciowe
>>> gdzie od razu były wymienione podatności - wystarczy kliknąć ipeka i
>>> już. I tak sobie klikaliśmy w ipiki wybrane przez uczesników, na ogół
>>> pokazywał się jakiś obraz, czasami nawet karta pamięci lokalna była
>>> wsadzona i można było wstecz obejrzeć, ze dwa razy trafiliśmy
>>> rejestrator na domyślnym haśle. W końcu trafiliśmy na infrę krytyczną i
>>> prowadzący stwierdził że już wystarczy;)
>>
>> Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym
>> hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery?
>
> No trochę tego było...
>
>> Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims
>> routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.
>>
>> W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za
>> backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło :-)
>
> Albo mają przekierowane porty.

ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.

J.

do góry

W dniu 21.05.2025 o 12:19, J.F pisze:

>> Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w
>> zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.
>
> Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc.
> Zasilacz mu robi tych kilka
> Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia
> sieciowego,
> ale 300V DC niebezpieczne jest.

Racja... Obwod pośredniczący DC ma za wysokie napięcie, żeby był
bezpośrenio z baterii podtrzymywany, można by jakiś stepup w zasilaczu
ale na dodatek trzeb jakiś obwód ładujący... Wychodzi na to że lepiej
prostownik>falownik w UPSie i prostownik>falowniki w zasilaczu. Na
okrętkę ale działa;)

>>> Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było. :-)
>> Dizle "od zawsze" były.
>
> A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)

No tak jak dizla w samochodzie;)
>> Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa
>> że to lokalne mikrocele.
>
> I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej.
> Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?

Nie wiem - nie mam poważnych btsów "pod sobą". Te które mam są zasilane
chyba z normalnej sieci. Mamy sieć rezerwowaną z agregatu, ale musiałbym
sprawdzić z której. Jak chcesz to rzucę w międzyczasie czy tak jest "A"
w nazwie rozdzielnicy. Tak czy inaczej jest to zwykły esiak w
rozdzielnicy budynkowej a nie żadne specjalistyczne zasilanie z
dedykowanym agregatem. Jak z agregatu to tylko wynikowo, bo pod ręką
była rozdzielnica rezerwowana.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry