W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
> On Mon, 3 Nov 2025 11:41:48 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 11:26, J.F pisze:
>>>>> Ale widać cos kiepsko lobbował, albo nie tam, gdzie trzeba :-)
>>>>
>>>> Mówi Ci coś nazwisko Schroeder?
>>>> Lepiej chyba się nie dało....
>>>>
>>>> Ale przegięli rozpoczynając wojnę i nawet Niemcy musieli zawiesić
>>>> współpracę, mimo wielkiej niechęci do takiego kroku.
>>>
>>> Ale Schroeder przestał być kanclerzem w 2005 roku.
>>
>> I gdzie potem trafił?
>> I czy ktoś nie kontynuował jego polityki?
>
> Jakoś tam pewnie kontynuował,

Jakie pewnie?
Całe Niemcy leżą i kwiczą z powodu błędnej polityki energetycznej z tego
czasu.
Motoryzacja jest tylko jednym z odłamów.

> Nie zaryzykują - źle, zaryzykują - też źle :-)

Tak bywa.

>> I na tym skończyli praktycznie.
>> Do dziś nie zrobili ani jednego dobrego bev.
>> A hybrydy im w tym tylko przeszkadzają.
>
> Może to jest jednak dobry etap przejsciowy.

Chinole go po prostu przeskoczyły i dlatego są do przodu, bo nie tracili
czasu na pierdoły.

>> To idź kup od nich podzespoły, nawet gdy centrala jest w Holandii...
>
> Jakos tak podejrzewam, że VAG czy BMW nie dałoby sobie odebrać
> kontroli nad lokalnymi inwestycjami. Czyli fabryki są, produkują ...
> na potrzeby VAG, i VAG decyduje, komu, ile i po ile sprzedają.

No i właśnie zatrzymują fabryki, bo Chinole trzymają rękę na produkcji
podzespołów.
O tym gdzie mają być produkowane auta grupy Stellantisa też oni decydowali.

>>> Chinczycy i tak by doszli do tej wiedzy, trochę naśladująć, trochę
>>> eksperymentując
>>
>> Albo i nie.
>> W każdym razie przenoszenie produkcji wszystkiego do nich bardzo się
>> zemściło.
>
> Trudno powiedzieć.

Łatwo.

> Nieprzenoszenie też by się zemsciło, i to chyba szybciej :-)

Ale tylko na wynikach finansowych.
Te są drugorzędne.

>
>> ... a jeśli chodzi o BEV, to czy europejskie koncerny
>>> miały taką wielką wiedzę ?
>> Nie miały żadnej, a powinni.
>
> No widzisz - więc nie przekazały Chinczykom tej ... niewiedzy :-)

Przekazały za to kasę na jej pokonanie.

>>> Ale cóż zrobić, jak Europa za droga na dostawcę?
>>
>> Teraz jak już napchali chinolom kabzę to nic.
>> Teraz to oni decydują.
>> Ale wtedy można było jej nie napychać, tylko produkować na miejsce i
>> mniej zarabiać.
>>
>> Nie mieliby za co się rozwijać i konkurować.
>
> Strasznie byś sie ucieszył, jakbys musiał zapłacić 2x więcej za auto,
> nieprawdaż ? :-P

Ale ja nie mówię, że one miały być droższe, tylko że producenci i
akcjonariusze mieli mniej zarabiać.


>
> Przy czym o ile w ICE dało się konkurencję zatrzymać normami czystości
> spalin, to w BEV już nie.

Ale tego bez środków by nie zrobili.
Sami im daliśmy narzędzia (zapłaciliśmy za nie).


>
> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
> zbadał np jedną modyfikację w bateriach

Teraz mogą.
Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

> No i potem to my będziemy kupować baterie u Chinczyków, a nie
> odwrotnie.

Już przecież kupujemy i to na potęgę.
O ile chcą nam sprzedać.
Z półprzewodnikami jest obecnie tak samo - nie chcą.

Więc będzie wybór - kup chińskiego bev, bo innego się nie da wyprodukować.
I nie tylko bev - z ice już jest tak samo.
VW zatrzymuje fabryki.