Użytkownik "Ilona" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p62kdi$mul$...@n...news.atman.pl...
On 2018-02-14 09:18, J.F. wrote:
>>>>> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
>>>>> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie
>>>>> stanie ?
>>>>> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
>>>>> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?
>>>>
>>>> Tak, ale biernej.
>>>> Bez korekty wzbudzenia, to pierwszy krok, aby wypasc z
>>>> synchronizacji.
>>>> Jest ryzyko, ze przesuniecie przekroczy cale pi.
>>>> http://www.bezel.com.pl/index.php/maszyny-elektryczn
e/maszyny-synchroniczne#rodzaje
>>>
>>>> oczywiscie minus pi.
>
>> Hm, IMO bilans dotyczy mocy czynnej. Rowna sie mocy z turbiny minus
>> straty.
>
>> Patrzac na ten wykres:
>> - cos mi sie tu nie zgadza, bo mamy przeciez dwa parametry - moment
>> napedowy i prad wzbudzenia, a tu sprowadzaja do jednego.
>> - czyli normalnie elektrownie pracuja w zakresie [-pi/2, 0], na
>> pradnicach niedowzbudzonych ? I one wtedy "pobieraja moc bierna
>> indukcyjna z sieci", czyli na polski: dobrze wspolpracuja z
>> obciazeniami indukcyjnymi ?

>Tak wlasnie jest, przy pracy pradnicowej, produkuja bierna
>pojemnosciowa.

>> -ale w moim przykladzie - grozi wypadniecie z synchronizmu, czy
>> raczej
>> nie, bo wszak generator pracowal, a moment z turbiny wzrosnie tylko
>> 2
>> razy ?

>Generalnie, obroty wzbudzenia maja byc synchroniczne,
>n=3000[obr/min], ale, przesuniecie osi magnetycznej wzbudzenia,
>wzgledem wirujacego pola w stojanie, to jest zagadnienie, ktorym
>decyduje sie o rodzaju pracy, (pradnicowy lub silnikowy).

Praca jest synchroniczna, i w moim przykladzie zawsze pradnicowa, bo
jednak turbina ciagle napedza.
Tylko ... turbina kręci słabo, bo na poł gwizdka czy nawet na 20%,
prad wzbudzenia ustawiony oszczednie, skoro ma byc "niedowzbudzony"
... i teraz utrzyma ten prad wirnik w synchronizmie, jak odkrecimy
pare do momentu nominalnego, czy nawet do 110% ?

>> -hm, jesli wzbudzeniem mozna regulowac ilosc mocy biernej ...
>> to co bedzie, jesli nie bedzie zbilansowana ?
>> Obciazenie pobiera powiedzmy 100MW mocy czynnej i 20MW
>> indukcyjnej,
>> a generator ustawiony na 100MW czynnej i -30 indukcyjnej
>
>Generator produkuje -30 MW indukcyjnej, czyli, produkuje 30 MW
>biernej pojemnosciowej.
>W takim ukladzie, pojawia sie 10 MW mocy biernej pojemnosciowej.
>Calosc, jedzie troche, 'po bandzie', ale ogolnie nie jest zle...

Tylko na moj gust to bilans sie nie zgadza. Gdzie sie te 10MW podziewa
?

Raczej sie generator musi przestawic na produkowanie -20MW, tylko jak,
jesli zakladamy, ze wzbudzenia nie ruszamy ?
Na moj gust, to wystarczy drobne przestawienie fazy obrotow wirnika,
ktore sie pewnie samoczynnie dokona ... ale ja sie nie znam :-)

>Wszystko zalezy od tego, jaka jest moc znamionowa tego generatora.
>z wykresow ponizej widac,ze generator tak ze 150 MW, da rade).
>http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6333/__
b_wykorzystanie_generatorow-synchronicznych_rys03.jp
g
>'linia LJG określa granicę stabilności dynamicznej'
>'linia FCID ogranicza dopuszczalny zakres pracy'.

>http://www.elektro.info.pl/artykul/id6333,wykorzyst
anie-generatorow-synchronicznych-pracujacych-w-uklad
ach-kogeneracyjnych-w-nadaznym-ukladzie-kompensacji-
mocy-biernej?print=1

Bardzo fajny artykul z calosci
http://www.elektro.info.pl/artykul/id6333,wykorzysta
nie-generatorow-synchronicznych-pracujacych-w-uklada
ch-kogeneracyjnych-w-nadaznym-ukladzie-kompensacji-m
ocy-biernej

Ale mozna tam wyczytac
"Generatory synchroniczne z uwagi na przeciążalność momentem i
stabilność pracy (wypadnięcie z synchronizmu) powinny pracować
przewzbudzone.
Wówczas do sieci elektroenergetycznej, oprócz mocy czynnej, generowana
jest moc bierna indukcyjną."

Czyli calkiem inaczej niz zakladalismy ... tylko nie rozumiem tej
konwencji - "generowanie mocy indukcyjnej" oznacza, ze kompensuja te
indukcyjne odbiorniki - czy odwrotnie - moc bierna generatora i
obciazenie sie dodaje, i trzeba z sieci skompensowac dwa razy wiecej
:-)

J.

--