https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o

teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową.

Prawda to?

Bo z jednej strony ... na krótszym kablu, zaterminowanym na koncu
prawidłowo, istotnie pokaże, a odbicia na końcu kabla nie ma.

Nieskończony kabel, czy nawet tylko bardzo długi, nawet rozwarty na
koncu - zanim odbicie wróci - powinno być tak samo.

No ale czy generatory nie muszą miec rezystancji wewnętrznej takiej
jak falowa kabla, dla dobrego dopasowania?

Ale chyba sporo wcale nie jest tak dokładnie dopasowane.
Może nie muszą - wszak odbicie jest na końcu kabla, nie na początku
...

J.

do góry

W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
> Prawda to?
Nie.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 12:11:50 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>> Prawda to?
> Nie.

Hm, to ile pokaże?

Hm 2 ... Zf=sqrt(L/C) (w uproszczeniu)
gdzie L i C to indukcyjnośc i pojemność na jednostkę długośći.

I po podłączeniu omomierza (impuls jednostkowy napięcia) trzeba coraz
więcej pojemnosci naładować, ale to zależy od prędkości rozchodzenia
fali w kablu. A ta prędkość zależy od dielektryka.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga

dalej patrząc v=1/sqrt(L/C)


do do naładowania przybywa C*v= C/sqrt(LC)=sqrt(C/L) = 1/sqrt(L/C)
= 1/Zf faradów na sekunde

To by się chyba zgadzało :-)

J.

do góry

W dniu 21.07.2025 o 13:36, J.F pisze:
> Hm, to ile pokaże?
Nieskończoność.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 15:48:58 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 13:36, J.F pisze:
>> Hm, to ile pokaże?
> Nieskończoność.

Ale ale - czy aby na pewno masz na mysli nieskończony kabel?

Ewentualnie - może być skończony, ale co będzie w pierwszej
mikrosekundzie ?

J.

do góry

W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>
> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
> pokaże jego oporność falową.
>
> Prawda to?

Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,

pokaże jego oporność falową?


Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego
oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. ???

Dlaczego omomierz nie mierzy oporności falowej?
Omomierz mierzy oporność stałoprądową (DC), czyli rezystancję. Zasada
działania omomierza polega na przyłożeniu niewielkiego napięcia stałego
do mierzonego obiektu i pomiarze przepływającego prądu. Zgodnie z prawem
Ohma (R=U/I), oblicza on rezystancję.

W przypadku "nieskończonego" kabla, czyli takiego, który jest na tyle
długi, że sygnał nie zdąży odbić się od jego końca i wrócić do miejsca
pomiaru, dla prądu stałego będzie to obwód otwarty. Prąd stały nie jest
w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w sposób, który pozwoliłby
omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną wartość. W praktyce, nawet
bardzo długi kabel będzie miał bardzo dużą rezystancję, która dla
omomierza będzie bliska nieskończoności.

Oporność falowa (impedancja falowa, impedancja charakterystyczna) to
zupełnie inna właściwość kabla. Jest to parametr charakteryzujący
propagację fal elektromagnetycznych (sygnałów zmiennoprądowych, AC)
wzdłuż linii transmisyjnej. Zależy ona od geometrii kabla i właściwości
dielektryka między jego przewodami, a nie od jego długości (o ile jest
odpowiednio długi, by uniknąć efektów końcowych). Jest ona zdefiniowana
jako stosunek napięcia do prądu dla fali poruszającej się w jednym
kierunku wzdłuż idealnej linii transmisyjnej bez strat.

Aby zmierzyć oporność falową kabla, potrzebne są specjalistyczne
urządzenia, takie jak:

Reflektometr czasowy (TDR - Time Domain Reflectometer): Działa na
zasadzie wysyłania krótkiego impulsu wzdłuż kabla i analizowania odbić.
Na podstawie czasu powrotu i kształtu odbicia można określić impedancję
charakterystyczną i lokalizować ewentualne uszkodzenia.

Analizator sieci (Network Analyzer): Używany do pomiaru parametrów S
(parametrów rozpraszania), które pozwalają na określenie impedancji
kabla w funkcji częstotliwości.

Podsumowując, omomierz jest narzędziem do pomiaru oporności
stałoprądowej, podczas gdy oporność falowa jest parametrem związanej z
propagacją sygnałów zmiennoprądowych. To tak, jakby próbować zmierzyć
prędkość samochodu termometrem - to po prostu różne rodzaje pomiarów,
wymagające różnych narzędzi.

Weź już nie ramoluj i nie geriatruj dupy. Odkąd GPT czy inne Gemini
istnieją, to już nawet Google przestaje być używane :) Przynajmniej nie
ma reklam i klickbajtów :)

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>>
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>> pokaże jego oporność falową.
>>
>> Prawda to?
>
> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
> czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>
> pokaże jego oporność falową?
>
> Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego
> oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. 👅‍♀︬
>
> Dlaczego omomierz nie mierzy oporności falowej?
> Omomierz mierzy oporność stałoprądową (DC), czyli rezystancję. Zasada
> działania omomierza polega na przyłożeniu niewielkiego napięcia stałego
> do mierzonego obiektu i pomiarze przepływającego prądu. Zgodnie z prawem
> Ohma (R=U/I), oblicza on rezystancję.

Spytać AI można, ale trzeba sprawdzić odpowiedź.

> W przypadku "nieskończonego" kabla, czyli takiego, który jest na tyle
> długi, że sygnał nie zdąży odbić się od jego końca i wrócić do miejsca
> pomiaru, dla prądu stałego będzie to obwód otwarty. Prąd stały nie jest
> w stanie propagować się wzdłuż takiego kabla w sposób, który pozwoliłby
> omomierzowi zmierzyć jakąkolwiek skończoną wartość.

Nieskończony kabel, ma nieskończoną pojemność, która wymaga
naładowania :-)

> W praktyce, nawet
> bardzo długi kabel będzie miał bardzo dużą rezystancję, która dla
> omomierza będzie bliska nieskończoności.

Tu jest istotny hint, bo faktycznie ma też nieskończoną rezystancję
żył. ale to dopiero po nieskończonej odległości.
I pod warunkiem, Ĺźe nie jest z nadprzewodnika.
A w kosmosie zimno :-)

> Aby zmierzyć oporność falową kabla, potrzebne są specjalistyczne
> urządzenia, takie jak:
>
> Reflektometr czasowy (TDR - Time Domain Reflectometer): Działa na
> zasadzie wysyłania krótkiego impulsu wzdłuż kabla i analizowania odbić.

Długi kabel, nie ma odbić.

> Na podstawie czasu powrotu i kształtu odbicia można określić impedancję
> charakterystyczną i lokalizować ewentualne uszkodzenia.

Hm, moĹźna ?
Czas powrotu raczej nie zależy, a kształt ... zależy zakończenia.

> Weź już nie ramoluj i nie geriatruj dupy. Odkąd GPT czy inne Gemini
> istnieją, to już nawet Google przestaje być używane :) Przynajmniej nie
> ma reklam i klickbajtĂłw :)

Cóş za niedopatrzenie :-)

J.

do góry

On Mon, 21 Jul 2025 16:52:11 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 21.07.2025 o 10:20, J.F pisze:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=Eh_isXykE-o
>>
>> teza: omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>> pokaże jego oporność falową.
>>
>> Prawda to?
>
> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
> czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
>
> pokaże jego oporność falową?
>
> Nie, omomierz podłączony do nieskończonego kabla nie pokaże jego
> oporności falowej. Pokaże nieskończoną oporność. 👅‍♀︬


masz głupią AI, albo nie umiesz pytać :-P

gemini.google.com
-jaką oporność pokaże omomierz, podłączony do nieskończenie długiego
kabla koncentrycznego, o impendancji falowej 75 omĂłw ?

"Żeby odpowiedzieć na to pytanie, musimy zrozumieć, co oznacza
"nieskończenie długi kabel koncentryczny" i "impedancja falowa".

Impedancja falowa (Z0​) kabla koncentrycznego to parametr
charakteryzujący stosunek napięcia do prądu w fali elektromagnetycznej
propagującej się w kablu. Jest to wartość stała dla danego typu kabla
i nie zależy od jego długości (o ile jest on odpowiednio długi, aby
efekty brzegowe były pomijalne).

Kiedy omomierz jest podłączony do nieskończenie długiego kabla
koncentrycznego, oznacza to, że sygnał (czy to stały prąd z omomierza,
czy impuls pomiarowy) nigdy nie dotrze do końca kabla i nie zostanie
odbity. Z punktu widzenia omomierza, kabel będzie wyglądał jak
obciążenie, które nigdy się nie kończy.

W takiej sytuacji, oporność mierzona przez omomierz będzie równa
impedancji falowej kabla. Dzieje się tak, ponieważ omomierz "widzi"
kabel jako idealne środowisko transmisyjne, które pochłania całą
energię, nie odsyłając jej z powrotem.

Dlatego, jeśli impedancja falowa kabla wynosi 75 omów, to omomierz
podłączony do nieskończenie długiego kabla pokaże oporność 75 omów."

chatgpt.org

"Omomierz podłączony do nieskończenie długiego kabla koncentrycznego o
impedancji falowej 75 omĂłw pokaĹźe wynik rĂłwny 75 omom. Impedancja
falowa kabla koncentrycznego jest miarą jego właściwości elektrycznych
w kontekście fal elektromagnetycznych, ale jeżeli omomierz mierzy
oporność stałą (DC), to wynikiem powinno być to, co jest widoczne na
końcu kabla.

W kontekście nieskończenie długiego kabla, nie powinno być refleksji,
więc pomiar odbędzie się na jego impedancji falowej, a zatem omomierz
powinien pokazać tę wartość. Jednak warto również zauważyć, że w
praktyce pomiar oporności kabli koncentrycznych wykonuje się zazwyczaj
w innym kontekście, np. biorąc pod uwagę izolację, a nie ich
impedancję falową."


I nawet na twoje pytanie
-czy omomierz podłączony do nieskończonego kabla,
pokaże jego oporność falową?

gemini:
"Tak, omomierz podłączony do nieskończenie długiego kabla (lub kabla,
który jest wystarczająco długi, aby sygnał pomiarowy nie zdążył
dotrzeć do końca i wrócić w czasie pomiaru) pokaże jego impedancję
falową. [...]"

Nie umiesz w AI, to się nie wychylaj :-P

ChatGPT
" Odmierzanie oporności falowej za pomocą omomierza nie jest możliwe
ani właściwe z kilku powodów.

1. Oporność falowa: Oporność falowa ( Z ) to parametry zależne od
konstrukcji linii transmisyjnej, takich jak typ materiału
dielektrycznego, geometria przewodników i częstotliwość sygnału.
Ogólnie, oporność falowa jest związana z propagacją fal
elektromagnetycznych w danej linii i nie jest bezpośrednio mierzona w
jednostkach oporności.

2.Nieskończony kabel: Jeśli podłączysz omomierz do nieskończonego
kabla, omomierz w ogóle nie będzie w stanie zmierzyć jego oporności,
ponieważ nie będzie końca do pomiaru. W praktyce, przy pomiarze
omomierzem, zawsze mierzysz oporność na danej długości, a
nieskończoność wprowadza problem, ponieważ nie można jej zmierzyć.

3. Częstotliwość: Oporność falowa zmienia się w zależności od
częstotliwości sygnału. Omomierz mierzy oporność stałą DC (prąd
stały), więc nie będzie w stanie zmierzyć wartości oporności falowej,
która dotyczy prądów zmiennych. [...]"

No ... podziwiam ...


J.

do góry

??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:

> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?

Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
jak prawdę objawioną.

--
Siedzą dwie muchy przy gównie. Jedna pierdnęła, na to druga :
- No wiesz, przy jedzeniu!!!

do góry

W dniu 21.07.2025 o 18:28, Arnold Ziffel pisze:

>> Masz AI? Musisz dupę zawracać na grupie?
>
> Wierzenie AI czasem bywa zgubne. AI lubi przedstawiać swoje halucynacje
> jak prawdę objawioną.
>
Jakie pytanie, taka odpowiedź :) Nagle z kabla zrobił się kabel
koncentryczny o oporności falowej 75ohm :)

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry