W dniu 29.03.2025 o 15:37, titanus pisze:
> Witam,
>
> Czy ktoś z Was zetknął się z takim zadaniem?
>
> 2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, każdy po ok 850 W
> uruchamiane jednocześnie. Oczywiście skok prądu i w efekcie
> wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.
> Zdarza się że tak załączany układ potrafi wystartować bez
> wyrzucania zabezpieczenia, i pracuje wówczas normalnie ale to
> 50/50.
>
> Zasilacze, kable i sprzęt z drugiej strony sprawdzone pojedynczo -
> działają poprawnie i długookresowo bez żadnych problemów.
> Być może w grę wchodzic będzie kompensacja mocy biernej, ale jak
> to ogarnąć dla jednej fazy i ok 2 kw obciążenia szczytowego?
> Na razie niestety zasilacze muszą być 3 i załączane w tym samym czasie.

Tu nie chodzi o moc bierną, tylko o dobranie charakterystyki
zabezpieczenia do prądu rozruchowego. Zamiana B16 na C16 powinna
załatwić problem. Nieco bardziej eleganckim rozwiązaniem będzie, zamiast
B16 dać 3 osobne linie zabezpieczone B6 lub B10.

A współczesne PSU mają wbudowane dławiki, czyżby do kompensacji mocy
biernej ?

BTW: w sumie problem trochę szerszy: czy w warunkach *domowych* jest
sens kompensacji mocy biernej ? Współczesne l_o_dówki miewają
zaimplementowany stosowny kondensator w tym celu, ale w przeciętnym domu
cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2025-03-29 o 18:03, PeJot pisze:

> Współczesne l_o_dówki miewają
> zaimplementowany stosowny kondensator w tym celu

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników jest
problem:)

> ale w przeciętnym domu
> cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.

Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem na
wejściu może psuć cos fi?



Wbrew powszechnemu mniemaniu w definicji współczynnika mocy wejściowej
nie istnieje wcale cos?. Współczynnik ten definiuje się jako iloraz mocy
czynnej i mocy pozornej. Moc czynna to moc rzeczywiście pobierana przez
urządzenie, która może być przeznaczona na wykonanie użytecznej pracy.
Oczywiście w praktyce część tej mocy jest tracona, co jednak nie ma nic
wspólnego ze współczynnikiem mocy.
https://automatykab2b.pl/technika/38798-pfc-w-zasila
czach-przemyslowych



Jeszcze inaczej. Ty masz na myśli to:
https://media.monolithicpower.com/wysiwyg/9_11.png

A elektrownia to:
https://www.elektro.info.pl/media/cache/full/data/20
2002/teorie-mocy-w-obwodach-pradu-przemiennego.jpg

do góry

W dniu 29.03.2025 o 22:24, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-03-29 o 18:03, PeJot pisze:
>
>>  Współczesne l_o_dówki miewają zaimplementowany stosowny kondensator w
>> tym celu
>
> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?
>
> Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
> zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników jest
> problem:)
>
>> ale w przeciętnym domu cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.
>
> Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem na
> wejściu może psuć cos fi?

Nie wiem jak, ale psują.



--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 30.03.2025 o 07:58, PeJot pisze:
> W dniu 29.03.2025 o 22:24, alojzy nieborak pisze:
>> W dniu 2025-03-29 o 18:03, PeJot pisze:
>>
>>>  Współczesne l_o_dówki miewają zaimplementowany stosowny kondensator
>>> w tym celu
>>
>> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
>> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.
>
> Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
> lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
> równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?
>>
>> Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
>> zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników
>> jest problem:)
>>
>>> ale w przeciętnym domu cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.
>>
>> Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem
>> na wejściu może psuć cos fi?
>
> Nie wiem jak, ale psują.

Tak samo jak przy zasilaczach komputerowych, gdzie kompensację cos fi
się stosuje. Wymusiła to UE. Ale to trochę inny zakres mocy.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Sun, 30 Mar 2025 09:47:30 +0200, PeJot wrote:
> W dniu 30.03.2025 o 07:58, PeJot pisze:
>> W dniu 29.03.2025 o 22:24, alojzy nieborak pisze:
>>> W dniu 2025-03-29 o 18:03, PeJot pisze:
>>>
>>>>  Współczesne l_o_dówki miewają zaimplementowany stosowny kondensator
>>>> w tym celu
>>>
>>> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
>>> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.
>>
>> Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
>> lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
>> równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?

Ten drugi może kompensować cos fi silnika w czasie pracy.

>>>> ale w przeciętnym domu cos(fi) psują pojemnościowo l_e_dówki.
>>>
>>> Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem
>>> na wejściu może psuć cos fi?
>>
>> Nie wiem jak, ale psują.
>
> Tak samo jak przy zasilaczach komputerowych, gdzie kompensację cos fi
> się stosuje. Wymusiła to UE. Ale to trochę inny zakres mocy.

Taki "zwykły prostownik" z kondensatorem filtrującym:
-pobiera prąd w szczytach, czym psuje poważnie PF,
-ten prąd jest przesunięty przed szczyt, więc i cos fi się jakis
pojawia, i w dodatku pojemnosciowy,
czego energetyka, nie wiadomo czemu, bardzo nie lubi,

-szczytowy pobór się nie kompensuje w przewodzie zerowym (trzecia
harmoniczna).

Przemysłowe falowniki są 3f, i prąd płynie "miedzyfazowo", więc trzeci
zarzut odpada.
Za to kondensator filtrujący przy dużej mocy ... wielkie bydle.
I nie bardzo potrzebne, przy mostku 3f :-)

J.

do góry

W dniu 31.03.2025 o 10:34, J.F pisze:

>
> Ten drugi może kompensować cos fi silnika w czasie pracy.

No i to mnie zastanawia, *po co to*, jeżeli gospodarstwo domowe nie jest
rozliczane z mocy biernej. Chyba że producenci myślą na przyszłość.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:

> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
-- nie wiem dlaczego).

--
Siedzi zajączek i wyciska cos z policzka. Podbiega sarenka i pyta:
- Wyciskasz pryszcza?
- Nie, śrut

do góry

On Thu, 3 Apr 2025 01:06:33 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:
>
>> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
>> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.
>
> Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
> w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
> na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
> miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
> ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
> -- nie wiem dlaczego).

W starych lodówkach było jakoś tak, że to uzwojenie rozruchowe miało
inny opór, i stąd się brało przesunięcie fazy.
A przy okazji - płynął duzy prąd, który mógł być potrzebny do
pokonania oporów ruchu, bo silniki indukcyjne mają kiepski moment
rozruchowy.
W nowszych widac wstawili juz kondensatory.

J.

do góry

W dniu 03.04.2025 o 06:23, J.F pisze:
> On Thu, 3 Apr 2025 01:06:33 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
>> alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:
>>
>>> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
>>> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.
>>
>> Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
>> w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
>> na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
>> miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
>> ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
>> -- nie wiem dlaczego).
>
> W starych lodówkach było jakoś tak, że to uzwojenie rozruchowe miało
> inny opór, i stąd się brało przesunięcie fazy.
> A przy okazji - płynął duzy prąd, który mógł być potrzebny do
> pokonania oporów ruchu, bo silniki indukcyjne mają kiepski moment
> rozruchowy.
> W nowszych widac wstawili juz kondensatory.

Zamiast kapryśnych termistorów rozruchowych. No i kondensator rozruchowy
pracuje przy normalnej pracy, zapewne podnosząc sprawność silnika, i
klasę energetyczną lodówki.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 2025-04-03 o 03:06, Arnold Ziffel pisze:
> alojzy nieborak <g...@g...com> wrote:
>
>> https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.j
pg
>> Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.
>
> Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
> w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
> na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
> miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
> ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
> -- nie wiem dlaczego).
>

Łojej:) Też nie rozumiem bo typów siników więcej niż fafnaście, nawet
nie wiem jaki tym silnika jest w sprężarkach, wiem tylko ze trzeba na
chwilę podłączyć dodatkowe uzwojenie którego rezystancja jest niższa od
rezystancji uzwojenia roboczego. W starszych sprężarkach widziałem
zabezpieczenie termiczne, w nowszych już takiego zabezpieczenia nie
widzę. W starszych agregatach nie widziałem kondziołków rozruchowych zaś
w nowych widzę. Nie widziałem też agregatów z dwoma kondziłkami. A jeśli
takowe istnieją, wątpię by dodatkowy kondensator kompensował moc bierną.

OT
Kiedyś pytałeś o procedury projektowania.
Paczaj na tablice z czerwonymi/żółtymi/czerwonymi znacznikami na tablicy:
https://youtu.be/Fkh47umgRx0?si=2IScfGdQsHbgBT_9&t=3
7
Tam akrat jak dobrze kojarzę zespół projektowy (10 lat temu) wynosił ok
7-10 ludków.

Masz zespoły ludków i wyznaczone cele, od koncepcji do działającego
układu. I ludkowie dłubią od pomysłu po rozwiązania układowe.
czerwone = ni ma pomysłu
żółte= problem rozwiązano częściowo
zielone= jest rozwiązanie układowe

Bodaj jak zespół nie rozwiąże problemu/ nie naszkicuje rozwiązań
układowych w jednym tygodniu to temat jest odkładany na później i po
jakimś czasie (1-2 miesiące) wałkowany od nowa nową tygodniówką. Chodzi
o to aby jednego tematu układowego by nie mielić do znudzenia jednym
ciągiem przez 2 tygodnie.

Jak chcesz se podrążyć temat procedur projektowania głębiej, poszukaj
ofert pracy na inżyniera projektanta gdzie zawarto:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kaizen
https://pl.wikipedia.org/wiki/5S
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_whys
Podejrzewam w takich ogłoszeniach znajdziesz więcej słów kluczowych z
jakimi nazwami systemów podciągającymi wydajność.

Wiadomo, takie rozwiązanie tyczy się firm mających jakąś zawężoną
działalność, a nie takich które działają na zlecenie łapiące wszystkie
sroki za jeden ogon.

do góry