W dniu 02.05.2020 o 12:59, Budzik pisze:
> Użytkownik ddddddddddddd d...@f...pl ...
>
>>> Spadła całkowita ilosc zgonów w kilku innych krajach co imo tez
>>> jest zastanawiajace.
>>
>> spoko, niedługo wzrośnie przez brak dostępu do służby zdrowia
>>
> Bardzo mozliwe.
> Pytanie czy słuzba zdrowia pozamykała się wszedzie tak jak u nas.

w UK tak, tzn. telefonicznie coś tam możesz załatwić, ale zabiegi czy
wizyty u specjalistów odwołane

> Ale i tak to jest ciekawe, ze w niektorych innych krajach pomimo tego ze
> umiera tam wiecej osób niz u nas na covida to jednak sytuacja zamkniecia
> powoduje ze łącznie zgonów jest mniej.
> A u nas na covid mało a ogolnie troche wiecej niz rok temu.
>
> Moze to wszystko w granicach błędu stat?

bardzo prawdopodobne

>
>> Myślę, że przyjmując, że słabe organizmy przechodzą to dużo ciężej
>> niż grypę (a prawdopodobnie tak jest), to mamy dużą szansę na dużą
>> liczbę zgonów w wielu krajach, gdzie po pierwsze jest starsze
>> społeczeństwo, a po drugie - dużo domów opieki (w UK IMO jest tego
>> dużo dużo dużo więcej niż w Polsce). Wczoraj byłem w domu opieki w
>> UK - nikt z personelu nie miał maseczki, nieliczni mieli
>> rękawiczki... - jak dla mnie podwyższona higiena w takich miejscach
>> zmniejszyłaby liczbę zgonów o kilkadziesiąt procent
>
> No o tym juz pisałem. Ze niby fajnie ze u nas oficjalnie mniej zgonów
> covidowych niz w innych krajach.
> Z drugiej strony w tych innych krajach ludzie zyja 5-7 lat wiecej wiec
> marne to pocieszenie ze u nas mniej dozywa starosci ktora to starosc
> powoduje zwiekszona podatnosc na zgon od covida.
>
> Innymi słowy - ci starzy co umieraja na covid we włoszech czy w anglii u
> nas umarli juz wczesniej...

Średnia życia to jedno, duże skupiska to drugie.
Mimo, że w UK 70% wynajmuje i nie ma własnego mieszkania, to dzieci dość
szybko mogą opuścić dom rodzinny - bo dostaną coś od gminy. Wszyscy
przyzwyczajeni są do przemieszczania się- przeprowadzasz się, jak masz
mieć 5km bliżej do pracy, parafrazując "bo chce siedzieć przodem, bo
tyłem, bo bokiem"
Na starość - często dzieci są kawałek od rodziców - np. w Kanadzie czy
Australii ;) - szczególnie gdy zostaje jedna osoba, lub zaczynają
wymagać opieki - przenoszą się do "domów starców"
Ja, z tego co widziałem (a ze względu na pracę zdarza mi się je
odwiedzać) podzieliłem sobie je na 2 grupy:
1) dla ciężko chorych - pokoje w domach opieki, opieka 24h (coś jak
DPS'y w Polsce)
2) dla tych którzy mogą chodzić - opiekunka odwiedza ich raz/2x dziennie
- zwykłe mieszkania w blokach (często mieszkają w nich małżeństwa), tyle
że cały blok (zestaw bloków) jest dla osób starszych, czasem opiekunka
24h jest na dyżurce, czasem tylko dojeżdżają
Tych drugich jest bardzo dużo i wygląda mi na to, że po prostu na
starość zamieniają swoje mieszkania/domy na takie mieszkanie z opieką.
Myślę że właśnie przez ilość takich dużych skupisk osób starszych,
liczba zarażonych jest dużo większa.
Dodatkowo wiele osób starszych ma zapewnioną opiekę we własnym domu
(sprzątanie, zakupy), to - przy braku stosowania ochrony przez opiekunkę
- zwiększa prawdopodobieństwo zarażenia.
A rozmawiałem tu z opiekunką (taką dojeżdżającą)- na pytanie, czy
stosuje środki ochrony odpowiedziała "jak kto chce, wielu mówi 'ja i tak
już stary jestem' i nie chcą"...

--
Pozdrawiam
Lukasz