W dniu 22.10.2025 o 23:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 22 paź 2025 o 19:22, Trybun pisze:
>
>>> Wg mnie -- ważne. Te leki warunkują moje życie.
>
>> Czyżby, ojciec całe długie 80letnie życie z ciśnieniem 120x220. Nigdy
>> nie wziął nawet jednej tabletki.
>
> Astma=/=nadciśnienie. W 2009 roku Bez ß-mimetyków niemal odszedłem
> z tego świata... Nadto w Wieńcu nie brałem ß-imetyku przez około
> dwie doby przed kontrolnym badaniem -- wejście po schodach (badano
> nas w piwnicy a mieszkaliśmy na IV piętrze) bywało (delikatnie
> rzecz ujmując) utrudnione... Bywało, że bez trudu odróżniałem
> stare ß-mimetyki (jeszcze nie były przeterminowane) od nowych...
>  > Motto XXI wieku, "Współczesna medycyna sprawia że coraz trudniej o
>> zdrowego człowieka".
>
> Dużo w tym prawdy -- naprawcza medycyna XXI nie uzdrawia do końca,
> nie prowadzi do stanu bezchorobowego -- częściowo leczy, pozwala
> na życie, ale cudów nie czyni zbyt często... Bez tejże medycyny
> jakiś pacjent byłby martwy -- więc liczba chorych musi rosnąć.
> (kiedyś człowiek z moją astmą by nie żył od wielu lat -- więc
> zwiększam liczbę chorych; paradoksalnie medycyna uzdrawianiem
> zwiększa liczbę chorych -- których by nie było tejże medycyny
> na ,,tym świecie''...)
>
> Co więcej -- nawet bez antyhistaminowych leków miałbym ciężko...
> Najpierw nie brałem ani doustnych antyhistaminowych, ani
> ß-mimetyków -- doszło do niemal zupełnego zablokowania
> oddychania. Później brałem ß-mimetyk bez doustnych
> antyhistaminowych -- było momentami bardzo ciężko.
>
> Początkowo nie wiedziałem o przyzwyczajaniu się organizmu
> do doustnych antyhistaminowych -- też było ciężko do czasu
> zamiany Telfexo na Loratadynę, do której też po jakimś
> czasie przyzwyczaiłem się... Doustne antyhistaminowe
> należy co jakiś czas zmieniać... Zwiększanie dawkowania
> prowadzi na manowce -- co sprawdziłem na sobie...
>
>
> [bez ß-mimetyków niemal na pewno dawno bym... wyzionął ducha?...
> otóż właśnie nie z tym problemem borykają się astmatycy -- łatwo
> astmatykowi nabrać [kogoś?] powietrze w płuca -- znacznie trudniej
> wypuścić... duch jakby jest przemocą więziony wewnątrz grzesznego
> ciała... problem w tym, że bez wypuszczenia zużytego ducha, nie
> można chwycić świeżego -- obfitującego w tlen... to bardzo
> skomplikowane rozterki duchowej egzystencji...]

Widać, przypadek szczególny, a nie takie przypadki chciałem oceniać.

>
>> Na dniach podnieśli dopuszczalny poziom cukru i cholesterolu..
>
> Tzn.?

Wcześniej ludzie z takimi poziomami nie podlegali leczeniu, czyli nie
musieli brać niepotrzebnych im preparatów.

>
>> widać za mało zysków..  Jeszcze niedawno dzisiejsi lekobiorcy byli
>> kwalifikowani jako zdrowi jak ryby czy rydze.
> Podnieśli czy obniżyli?...

Obniżyli klientom ( bo nie napiszę, pacjentom)  poziom gotówki w kieszeni.

>
> -=-
>
> Aż trudno ;) mi uwierzyć, że w ogóle korzystasz z nowoczesności:
> GNSS, smartfonu, komputera... Toż tak często narzekasz na te
> wynalazki...
>
> -=-
>
> Pamiętam bardzo dobrze wzięcie Ventolinu po raz pierwszy...
> Efekty wziewnych sterydów nie są tak widowiskowe jak efekty ß-mimetyków
> (Ventolinu i Formoterolu przykładowo) ale efekty te też są widoczne...
> Sterydy te (przykładowo Budezonid i Cyklezonid) jakby suszą płuca...
> Budezonid był cudem!!! Cyklezonid okazał się jeszcze lepszy... Pamiętam
> też pierwsze przyjęcie Telfexo (też efekty nie są tak spektakularne
> i natychmiastowe jak w wypadku ß-mimetyków) i czas, gdy przyzwyczajony
> do tegoż Telfexo ledwo żyłem mimo przyjmowania tegoż...
>
> Pamiętam także lekkie ;) przedawkowanie Symbicortu (zawierającego
> i ß-mimetyk, i steryd) po którym nie mogłem utrzymać się na fotelu
> z powodu silnych drgawek... nie mając lepszego pomysłu -- położyłem
> się do łóżka i... zasnąłem...
>
> Od dawna taki efekt (przedawkowanie ß-mimetyk) raczej mi nie grozi,
> co kilka razy sprawdziłem...
>
> -=-
>
> Ale znam też kogoś z rozedmą płuc -- zmarł przed przyjechaniem
> wezwanego pogotowia; ponoć łyknięcie ß-mimetyku w tamtym czasie
> mogło zapobiec tej przedwczesnej śmierci...
>
> 120x220 to nietypowy sposób podawania ciśnienia. Zwykle podawane jest
> najpierw skurczowe (wyższe) a dopiero po nim (niższe) rozkurczowe...
>
> 220/120 miał zwykle?... Z jakim tętnem? -- jeśli można zapytać...
> Przez całe życie tyle miał?... Chyba nie... Szczytowe skurczowe
> dochodziło do 330 mmHg?...

Przez całe życie od kiedy go pamiętam. A co ma do tego tętno? Ważne że
maił takie nadciśnienie na które dzisiaj przepisali by mu tonę zupełnie
niepotrzebnych jak widać  leków..


>
> -=-
>
> Miałem tętno przekraczające na luzie 180/minutę.
> Od dawna biorę ß-blocker o imieniu Nebivor lub podobnym;
> tanim zegarkiem kontroluje tętno i stosownie do wskazań
> zegarka dawkuję ów lek -- od 1/4 tabletki na dobę o 1/2
> poprzez 1/3... Mam fajne nożyki tnące tabletki na: 2, 3
> bądź 4 części...
>
> Bez tegoż leku tętno na luzie potrafi bez trudu przekraczać
> u mnie 130/minutę -- co mnie męczy. Staram się utrzymywać
> spoczynkowe tętno w okolicy 50/minutę. Od długiego czasu nie
> mogę wyjść z przeziębienia (aby było jasne -- przeziębienie
> jest wirusową chorobą; CoViD jest przeziębieniowym wirusem)
> i spoczynkowe tętno mam nieco podwyższone (60 do 80) mimo
> przyjmowania 1/4 tabletki Nebivoru, ale na razie nie
> zwiększam dawki... (kiedyś u mnie normalne było w okolicy 78)
>
> -=-
>
> Ogólnie przyjmowanie leków (jak i trunków czy niektórych używek)
> nie jest ani zabronione, ani nakazane -- tedy ;) niemal każdy ma
> wybór... Wg mnie ograniczam leki do minimum, ale niektóre jednak
> biorę...
>
> Jeden z kardiologów twierdził, że działanie ß-blockerów znosi
> (likwiduje) efekt ß-mimetyków, ale i moje doświadczenia temu
> przeczą, i wiedza wielu innych lekarzy, i farmaceuci...
>
> ß-blocker oddziałuje na receptory ß1, zaś ß-mimetyk -- na receptory ß2.
> Blisko -- jakiś wzajemny wpływ jest, ale widoczny (przeze mnie) efekt
> paradoksalnie jest odwrotny -- tętno spada po przyjęciu ß-mimetyku.
> Wg mnie nic w tym dziwnego -- ß-mimetyk niby lekko przyspieszy akcję
> serca, ale rozluźni oskrzela, dzięki czemu osłabi wpływ niedostatku
> tlenu -- warunkującego zwiększenie tętna... Sprawdziłem do może nie
> na własnej skórze, ale na sobie sprawdziłem... Wiem też, że od dawna
> nie notuję silnych drgawek po lekkim (trzy dawki zamiast jednej)
> przedawkowaniu ß-mimetyku...
>
>
> Początkowo bałem się Nebivoru -- ale od dawna nie boję się...
>

Oczywiście są takie przypadłości że bez leków nie nada.. Ale to że
cukrzykom konowały zapisują poza tanią insuliną również dodatkowo drogie
pigułki jest absurdem na miarę czasów. I rodzi się pytanie, dlaczego za
tych zdzierców i naciągaczy nikt się nie bierze? Metodę "na wnuczka"
ścigają jak pies zająca,  a "metoda na leki" jest bezkarna.