On 05.07.2014 17:39, slawek wrote:
> Użytkownik "bartekltg" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lp6m9q$soi$...@n...news.atman.pl...
>
>> Jakiego "waszego". Sławek jest jeden i wyraźnie chce pofilozofować;)
>
> Jak zwykle nie masz racji: jest Sławek i slawek.
>
> Problem jest /nieco/ filozoficzny, jednak - zadziwiające - pojawił się
> zupełnie konkretnie. Przy testowaniu: testujący uznał, że ciąg
> jednakowych liczb jest losowy, bo przecież o losowo wybrał liczbę (i
> wbił ją na sztywno w kod jako stałą), a że wybrał taką jaką wybrał (nie
> była to niestety 42), to też dzieło przypadku. Tzw. szczęka mi opadła,
> bo - de facto - miał rację. Więc jest kwestia jak formułować konieczność
> "uczciwego" generowania liczb (pseudo)losowych.


Ale on tylko cytował stary dowcip, do tego rozpropagowany niedawno,
w 2007 dość popularnym komiksie.
http://xkcd.com/221/

Dlaczego racji nie miał, jeśli zostawimy żarty i skupimy się na
definicjach, już padło.

> I właśnie o to chodzi - formalnie 1000 powtórzone 42
> jest ciągiem losowym.

Jak i każdy ciąg:)

11, 54, 74, 10, 35, 17, 81, 7, 93, 2...

jest tak samo prawdopodobne jak

42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42....

ale nie o to chodzi.

Mogę zrobić test wykrywający ten pierwszy ciąg. I go też
wyrzucę. Chodzi o to, że ciągów "wyglądających" jak ten pierwszy
jest dużo więcej.

To trochę jak myślenie o dużej liczbie cząstek w termodynamice.
W układzie mikrokanonicznym (stała energie, objętość, liczba cząstek)
każda konfiguracja jest równie poprawna.

Pewne konfiguracja, gdzie cząstek po prawej i po lewej jest tyle samo
jest tak samo prawdopodobna, jak pewna konfiguracja, gdzie wszystkie
cząstki są po prawej stronie pudła.

Ale to, co ja widzę i co m nie interesuje to makrposkopowe wielkości,
jak temparatura, ciśnienie, liczba cząstek po prawej...
I wiem, że liczba mikrostanów realizujących 'wszyscy po jednej stronie'
jest kosmicznie mała w porównaniu do 'z grubsza po równo', stąd
uznaje taką sytuację za termodynamicznie niemożliwą, choć formalnie,
czemu nie.

Nikt przy zdrowych zmysłach nie uzna, że spontaniczne wytworzenie
próżni w połowie słoika po ogórkach jest naturalnym i możliwym stanem,
a to sytuacja porównywalna (dla małego słoika:) z generatorem 'losowym'
zwracającym tylko jedną liczbę :)


pzdr
bartekltg