Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d10eb8e$0$17344$6...@n...neostrad
a.pl...
"J.F." k...@4...net
>> Tak wprost, to trudno wykazac, ale nieco naokolo:
>> -Ksiezyc powoduje u nas plywy oceaniczne, i byc moze magmowe,
>> -te plywy powoduja rozpraszanie energii,
>> -wiec wiecznie tak nie moze byc, bo energii kiedys zabraknie,

>Energia ta jest ,,zaklęta'' w ruchu obrotowym Ziemi dookoła osi
>Ziemi.
>Ziemia może po prostu przestać obracać się wokoło swej osi, co IMO

Nie moze, bo mamy prawo zachowania momentu pędu.

>nijak (jakoś zawsze wpłynie, ale nieznacząco w naszych rozważaniach)
>nie wpłynie na ruch Księżyca względem Ziemi...

>> -pływy znikna, jak Ksiezyc bedzie orbitowal synchronicznie z
>> obrotami Ziemi
>Obecność Księżyca gania morza i oceany względem Ziemi?

Tak.

>Co to znaczy ,,orbitowanie synchroniczne''?
>Księżyc będzie stale nad tym samym miejscem
>na Ziemi? -- Jak satelity geostacjonarne?

Tak.

>> W druga strone to sie juz stalo, i Ksiezyc w strone
>> Ziemi ma zawsze te sama strone zwrocona.
>~Tę samą, ale nie zawsze tak sanmo. ;)

Tak samo, tylko sloneczko krązy :-P

>> Czyli:
>> -pływy chcą Ksiezyc przyspieszyć, bo obecnie orbituje za wolno.

>Pływy musiałyby mieć swój napęd a na razie chyba pływy są napędzane
>obecnością Księżyca.

Ksiezyc ddziała na wode, to woda działa na Ksiezyc.

A jak tak dalej pomyslec ... to pływy są napędzane wirowaniem Ziemi.

>IMO, gdyby Księżyc orbitował za wolno -- spadałby, nie wnosiłby się.

Orbituje adekwatnie do przyciagania przez Ziemie, ale powoduje pływy w
oceanach, bo orbituje za wolno w stosunku do pozycji orbitalnej.

>> -i spowolniaja obroty Ziemi.
>Obroty Ziemi dookoła osi Ziemi?

Tak, dookoła osi.

>czy dookoła osi przechodzącej przez
>środek masy układu Ziemia-Księżyc, leżącego blisko środka Ziemi?...

To akurat z predkoscia orbitowania Ksieżyca.

>IMO Ziemia obraca się:
> - wokoło Słońca
> - wokoło własnej osi
> - wokoło osi przechodzącej przez środek masy Ziemia-Księżyc

Owszem, na szczescie czasem mozemy sobie to rozlozyc i uproscic ...
bo dalej rozpatrujac ... nie, to zdecydowanie NTG.

>> -na skutek tego przyspieszania Ksiezyc sie oddala
>Na skutek jakiego przyspieszenia? Nie nadążam... Na skutek
>spowalniania Ziemi?

te pływajace masy wody w oceanach chca powiekszyc predkosc orbitalną
Księżyca.

A dalej patrzac - one sobie pływaja z powodu wirowania Ziemi.

>> -a na wyzszej orbicie zarowno predkosc obwodowa jak i kątowa sa
>Co to ,,prędkość obwodowa''?

liniowa predkosc po orbicie.

>> nizsze, wiec przyspieszanie Ksiezyca powoduje
>> spowolnianie - takie cuda mechaniki orbitalnej.
>Cuda -- nie przeczę... ;)
>[ale jestem za stary, aby wierzyć w cuda -- na religii

Taki prosty przyklad: satelita sobie orbituje na kołowej orbicie 200km
nad powierzchnia Ziemi, z predkoscia ok 8km/s.

Jak chcesz go podniesc wyzej, to wlaczasz na chwile silnik ... nie,
nie skierowany w dół, tylko wlasnie w bok, przyspieszając,

Po przyspieszeniu orbita sie zmienia na eliptyczną, a satelita jest w
perygeum.
Satelita sie wznosi i zwalnia.
Po połowie orbity bedzie w apogeum, bedzie mial za małą predkosc i
spadnie znow do tegoz perygeum.
Przyspieszając przy tym, wiec bedzie tak sobie orbitował (pare lat).

Jesli jednak w apogeum znow na chwile wlaczysz silnik i zwiekszysz
predkosc obwodową - to mozesz zmienic orbite na kołową, tylko wyzsza
niz byla.

Dwa razy przyspieszales, a predkosc obwodowa jest nizsza niz na
poczatku :)

>>> Może Księżyc po postu wyrwał się z Ziemi i stale
>>> oddala od Ziemi, bo ma za dużą szybkość?

>> Predkosc ma w sam raz, bo jednak po orbicie krazy - lekko
>> eliptycznej.

>IMO orbita to po prostu droga ciała ulegającego grawitacji...

Owszem, ale gdyby bylo tylko jedno ciało centralne, to ta droga jest
cykliczna i dobrze okreslona.
Okrąg, elipsa, parabola, hiperbola - ale to juz nie orbity :-)

Niestety - piekna mechanika Newtona dla wiekszej ilosci ciał staje sie
zbyt skomplikowana.
A potem jeszcze przyszedl Einstein.

>Księżyc nie krąży, skoro oddala się... Raczej porusza się po
>spirali...

Owszem, tylko znow - upraszamy sobie i rozkladamy/rozpatrujemy jako
-ruch po newtonowskiej orbicie,
-znieksztalcenia od wplywu Slonca (precesja, libracja itp)
-oraz to oddalanie z powodu pływów

38mm/rok. Mozna nie zauwazyc. Ale przez milion lat ... nadal mozna nie
zauwazyc :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_acceleration

(ale ten rysunek jest niezbyt prawdziwy)

>>> Może oddali się na
>>> ,,swą'' (adekwatną do szybkości Księżyca) orbitę
>>> i zaprzestanie oddalania?

>> Kiedys tak.

>Więc teraz porusza się za szybko, za wolno czy w sam raz? ;)

Teraz za wolno. Kiedy bedzie geostacjonarny ... jak Ziemia zwolni :-)

>IMO nie masz co do tego klarowności w tym poście...
>Mam dowodzić cytatami z tego postu, czy sam zauważysz, że nie masz
>klarowności?...

Jak widac to jest bardziej skomplikowane zagadnienie.

Tak czy inaczej - Ksiezyc sie oddala.

J.