On Wed, 5 Jul 2023 20:59:55 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.07.2023 o 19:06, J.F pisze:
>> On Wed, 5 Jul 2023 16:03:15 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 4.07.2023 o 15:02, J.F pisze:
>>>> Kolejna sprawa - widzę, ze cos kombinują z propanem-butanem.
>>>> Nie wiem - mozna tak dobić, czy to proszenie sie o klopoty,
>>> Kłopoty, to w ogóle się nie nadaje do klimatyzacji samochodowej, jajk
>>> juz to są mieszanki R600 i R290, sprzedają gotowe w puszkach.
>>
>>
>> O cos takiego mi chodzilo - Gazozo
>> https://allegro.pl/oferta/czynnik-freon-zamiennik-za
-r134a-polski-producent-12013556473]
> Tak
>
>> albo A/C To Go
>> https://akli.pl/zestaw-do-napelniania-klimatyzacji-s
amochodowej-actogo-r-134a-4.html
> To to samo, pod różnymi nazwami ta mieszanka występuje.
>
>> Gdzie przestrzegaja przed propanem i izobutanem, a cos mi sie wydaje,
>> ze to tez jest p-b
> Nie.

No to co to jest?

>> a p-b dlaczego sie "w ogole nie nadaje do klimy samochodowej"?
> Bo sam butan się nie nadaje, ma za wysoką temp skraplania i w parowniku
> zamiast gazu będzie ciecz.

n-butan wrze w temperaturze -0.5C. To chyba wystarczy?

isobutan w -12C. to tym bardziej wystarczy.

Przy czym to jest przy cisnieniu 1 atm.
W klimie moze panowac inne, mniejsze, wieksze, no chyba, ze jakies
cisnienia sa w klimie niewskazane.

> Poza tym skład procentowy jest nieznany więc trudno ustalić ich
> parametry jako całości, już nie mówiąc że mają inne zaniczyszczenia jak
> piasek czy olej no i nawaniacz. Gazy do klimatyzacji muszą być czyste.

No to trzeba przygotowac mieszanke czystą, o znanym skladzie.

> Poza tym gazy nie powinny się nadmiernie rozwarstwiać, czyli one muszą
> razem współgrać że to tak nazwę, a w mieszance p-b butan 'gra' w
> zupełnie innej lidze.

Hm. samochodom na LPG jakos nie przeszkadza.
I jedyne "rozwarstwianie" to mogłoby byc przy parowaniu, ale nie wiem
czy w samochodowej klimie to problem - tam jakas niewielka ilosc
cieczy jest wpuszczana i cała paruje.
Poza tym są jeszcze azeotropy.

I są one na liscie czynników chlodniczych, czyli chyba ktos stosuje.
W samochodzie problemem jest palnosc, no i być moze parametry
klimatyzacji na R-134a, gdybyśmy chcieli użyc jako zastępnika czy do
dobicia.

https://www.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja/napeln
ianie-klimatyzacji-propanem-butanem-lpg-chlodzi-jest
-tanie-ale-czy-warto/3qheq6s
https://motofocus.pl/producenci-czesci-i-dystrybutor
zy/61600/dlaczego-propan-butan-lpg-nie-nadaje-sie-do
-nabijania-klimatyzacji
https://nabijanie-klimatyzacji.pl/napelnianie-klimy-
gazami-propan-butan/

Można, nie można? Kto nie sprawdzi, ten sie nie dowie :-)

>> Zagrozenie pożarowe, czy cos innego nie pasuje?
> Tego gazu jest niewiele i szybko się ulatnia.

Gorzej, jak po wypadku te pół litra sie zapali.
Szczególnie, jak najpierw troche odparuje ..

>>> To nie o palność chodziło tylko o to że w razie pożaru i rozszczelnienia
>>> klimy
>>> spalający się 1234-syf tworzy chmurę fluoro-chlorową która jest gorsza
>>> od gazu bojowego. Kilka oddechów i nie masz płuc, dlatego nazywam go
>>> 1234-syf.
>>
>> A R-134 jest lepszy, bo sie nie pali, czy bo nie zawiera chloru?
>> Fluor zawiera, a to swinstwo jednak jest :-)
> Dlatego go zakazują w nowych autach, stąd ten cyrk a i do starych tylko
> gazownik je kupi, a te zamienniki są bez restrykcji, każdy może kupić.

Zakazują, bo ma wysoki wspołczynnnik ocieplania.

Ale skład bardzo podobny, wiec podejrzewam, ze syfienie podobne przy
spaleniu. Wegiel, wodór i fluor - chloru nie ma.
Tylko ze R-134a uznawany jest za niepalny.

W samochodzie moze nie być wystarczające - palic sie bedzie co innego,
a klima bedzie popuszczac.

J.