W dniu 7.07.2023 o 14:46, J.F pisze:
> On Wed, 5 Jul 2023 20:59:55 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 5.07.2023 o 19:06, J.F pisze:
>>> On Wed, 5 Jul 2023 16:03:15 +0200, Janusz wrote:
>>>> W dniu 4.07.2023 o 15:02, J.F pisze:
>>>>> Kolejna sprawa - widzę, ze cos kombinują z propanem-butanem.
>>>>> Nie wiem - mozna tak dobić, czy to proszenie sie o klopoty,
>>>> Kłopoty, to w ogóle się nie nadaje do klimatyzacji samochodowej, jajk
>>>> juz to są mieszanki R600 i R290, sprzedają gotowe w puszkach.
>>>
>>>
>>> O cos takiego mi chodzilo - Gazozo
>>> https://allegro.pl/oferta/czynnik-freon-zamiennik-za
-r134a-polski-producent-12013556473]
>> Tak
>>
>>> albo A/C To Go
>>> https://akli.pl/zestaw-do-napelniania-klimatyzacji-s
amochodowej-actogo-r-134a-4.html
>> To to samo, pod różnymi nazwami ta mieszanka występuje.
>>
>>> Gdzie przestrzegaja przed propanem i izobutanem, a cos mi sie wydaje,
>>> ze to tez jest p-b
>> Nie.
>
> No to co to jest?

Przecież wyżej napisałem R290 i R600.

>
>>> a p-b dlaczego sie "w ogole nie nadaje do klimy samochodowej"?
>> Bo sam butan się nie nadaje, ma za wysoką temp skraplania i w parowniku
>> zamiast gazu będzie ciecz.
>
> n-butan wrze w temperaturze -0.5C. To chyba wystarczy?
>
> isobutan w -12C. to tym bardziej wystarczy.
Jakby tak było to butan byłby na liście f-gazów,
ale widocznie ma tak *ujowe parametry że go nie ma zresztą
masz sam poczytaj
https://docplayer.pl/423321-Czynniki-chlodnicze-rapo
rt.html
i znajdź mi tam butan.


>> Poza tym gazy nie powinny się nadmiernie rozwarstwiać, czyli one muszą
>> razem współgrać że to tak nazwę, a w mieszance p-b butan 'gra' w
>> zupełnie innej lidze.
>
> Hm. samochodom na LPG jakos nie przeszkadza.
Ręce opadają, co ma wspólnego LPG czyli spalanie z klimatyzacją?


> I jedyne "rozwarstwianie" to mogłoby byc przy parowaniu, ale nie wiem
> czy w samochodowej klimie to problem - tam jakas niewielka ilosc
> cieczy jest wpuszczana i cała paruje.
> Poza tym są jeszcze azeotropy.
Ano i ta mieszanka R290 i R600 podobna taka jest.

>
> I są one na liscie czynników chlodniczych, czyli chyba ktos stosuje.
> W samochodzie problemem jest palnosc, no i być moze parametry
Guzik prawda, palność jest problemem w pomieszczeniach zamkniętych, stąd
są mieszanki mało albo prawie niepalne poczynając od R22 po R410.
i dlatego nie wolno w domach stosować w PC R290 ze względu na ilość.
Ale jest stosowany w ladach chłodniczych w sklepach o odpowiednie kubaturze.

> klimatyzacji na R-134a, gdybyśmy chcieli użyc jako zastępnika czy do
> dobicia.
Tu chodzi o warstwę ozonową, fluorowe i chlorowe gazy ją niszczą,
węglowodory nie,
masz to w tym dokumencie co ci podlinkowałem.


>
> https://www.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja/napeln
ianie-klimatyzacji-propanem-butanem-lpg-chlodzi-jest
-tanie-ale-czy-warto/3qheq6s
> https://motofocus.pl/producenci-czesci-i-dystrybutor
zy/61600/dlaczego-propan-butan-lpg-nie-nadaje-sie-do
-nabijania-klimatyzacji
> https://nabijanie-klimatyzacji.pl/napelnianie-klimy-
gazami-propan-butan/
>
> Można, nie można? Kto nie sprawdzi, ten sie nie dowie :-)
Wszystko można tylko z lekka i ostrożna, ale to jest akurat zły pomysł,
to że działa nie oznacza że działa dobrze.


>
>>> Zagrozenie pożarowe, czy cos innego nie pasuje?
>> Tego gazu jest niewiele i szybko się ulatnia.
>
> Gorzej, jak po wypadku te pół litra sie zapali.
> Szczególnie, jak najpierw troche odparuje ..
Eee tam pleciesz, gorsze jest paliwo z pękniętego wężyka lejące się po
gorącym silniku.


>
>>>> To nie o palność chodziło tylko o to że w razie pożaru i rozszczelnienia
>>>> klimy
>>>> spalający się 1234-syf tworzy chmurę fluoro-chlorową która jest gorsza
>>>> od gazu bojowego. Kilka oddechów i nie masz płuc, dlatego nazywam go
>>>> 1234-syf.
>>>
>>> A R-134 jest lepszy, bo sie nie pali, czy bo nie zawiera chloru?
>>> Fluor zawiera, a to swinstwo jednak jest :-)
>> Dlatego go zakazują w nowych autach, stąd ten cyrk a i do starych tylko
>> gazownik je kupi, a te zamienniki są bez restrykcji, każdy może kupić.
>
> Zakazują, bo ma wysoki wspołczynnnik ocieplania.
Taa ocieplenia.

>
> Ale skład bardzo podobny, wiec podejrzewam, ze syfienie podobne przy
> spaleniu. Wegiel, wodór i fluor - chloru nie ma.
No kiedy że nie.

> Tylko ze R-134a uznawany jest za niepalny.
W aucie bez znaczenia.


> W samochodzie moze nie być wystarczające - palic sie bedzie co innego,
> a klima bedzie popuszczac.
Bosssze, skończ już piepszyć od rzeczy :)

--
Janusz