On Fri, 9 Oct 2009, Andrzej Popowski wrote:

>>>>> Szumy z 3 matryc musza byc wieksze sredno 3 razy niz szumy
>>>>> z jednej matrycy.
>>>>
>>>> hm... też nie do końca jest to prawda.
>>>
>>> Szumy nie są ze sobą skorelowane, dlatego ich moc nie dodaje się
>>> arytmetycznie. Suma szumów z 3 matryc będzie średnio większa nie 3
>>> razy ale pierwiastek z 3 razy.
>>
>> Jeden moment.
>> Redukcja (z "N" do sqrt("N")) o której piszesz ma zastosowanie, jeśli
>> mierzymy *ten sam* sygnał (wielokrotnie).
>
> Zapewne masz na myśli sygnał tworzący obraz. Ale ja tego nie tykam, po
> porstu stwierdzam, że sygnał stochastyczny nie sumuje sie tak, jak to
> opisał przedmówca.

Ale zamiast zaprotestować wobec pomysłu wyżej, zapodałeś własny,
ktory stosuje się przy sumowaniu pomiarów tego samego sygnału.
No to pozostało również zaprotestować :D

> Albo rozważamy HDR albo RGB. Ale fakt: ani w przypadku HDR ani RGB nie
> będzie prostego sumowania sygnałów z matryc.

Mniej więcej o to mi chodzi.


>> W zakresie w którym sygnały są "rozdzielne" nie mamy więc żadnego
>> wpływu (sygnału z matryc na siebie), w zakresie w którym widma
>> sygnału się nachodzą, będziemy musieli (w razie chęci "wydłubania"
>> sygnału z pasm które się nachodzą, znaczy nie są dość rozdzielone
>> jak na nasze potrzeby) z powrotem przywrócić ten szum - bo trzeba
>> będzie (raczej) odjąć sygnały z matryc[...]
>
> Nie bardzo rozumiem, jakie odejmowanie chciałbyś wykonac.

Bardzo proste.
Zamiast tezy "idźmy do sklepu kupić idealną prostą", dość powszechny
dowcip matematyczny :), co w naszym przypadku przekłada się na
(najwyraźniej powszechnie akceptowane) założenie "weźmy idealny
filtr kolorowy", sugeruję że trzeba wziąć mierzalną korektę
na tezę "nie ma tak dobrze".
Celem rozważenia wystarczy na początek przyjąć mniej optymistyczną
wersję w postaci: "weźmy filtr rzeczywisty, taki że filtr czerwony
ma dla światła zielonego tłumienie 2x większe niż dla światła
czerwonego i vice versa".

I wtedy przyglądamy się szumom - a ściślej proporcji "sygnał/szum"
i wiele sie wyjaśni.

> Ale tak w
> ciemo zasugeruję, że odejmowanie podobnie jak sumowanie dwóch
> podobnych sygnałów zwiększa dostępny zakres wartości 2x.

Ale tylko pod warunkiem, że mamy do dyspozycji czarne światło :P
Oczywiście jak mamy sygnały o wartościach 2 i 1 to różnica
wymienie -1 (i tylko pod warunkiem takiego "dopuszczenia"
uzyskasz "zwiększony dostępny zakres").
Widzę pewien kłopot z odzwzorowaniem :D

> A szumy rosną tak, jak napisałem ;-)

Szumy tak, ale sygnał nie - i w tym problem, że dla nas
bezwzględna wartość szumu jest mało miarodajna.
Przy sumowaniu próbek *takiego samego pomiaru* składowa
sygnału się rownież sumuje, zaś przy obliczeniach w rodzaju
"niedoskonały filtr kolorowy" trzeba odjąć "bazę", aby
odtworzyć pierwotne nasycenie kolorów.
Mamy do wyboru: albo zostawiamy kolory "jak są" (i będą
mdłe lub bardzo mdłe), albo "odtwarzamy" je tak, że
prążek czerwonego będzie odwzorowany jako *tylko* czerwony
i tak dalej - a to oznacza "odjęcie bazy" z tych kolorów,
których jest mniej.
Szum się sumuje do SQRT, sygnał (częściowo) odejmuje
ale "na kolorach".

A do kompaktów pewnie przyjmuje się "odtworzenie" na poziomie
między 150% a 300% :> (znaczy podbicie nasycenia), więc tym
gorzej dla S/N

pzdr, Gotfryd