Użytkownik "Iguan_007" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:860e1f2a-cd75-4f68-9761-2c9d3afd99d5@go
oglegroups.com...
On Friday, June 22, 2018 at 6:16:44 PM UTC+10, J.F. wrote:
>> U nas niby tez gielda, ale cena dla klienta sztywna.
>> Jak te sieci sie rozliczaja, to jestem ciekaw.

>Masz 2 rynki instytucjonalne na ktorych dzialaja elektrownie,
>dostawcy energii i posrednicy typu banki:
>- rynek spot gdzie cena jest ustalana co 5-minut na podstawie
>przeciecia krzywej popytu i podazy

No i u nas "dostawca" ma tez elektrownie.

>- rynek kontraktow PPA/instrumentow pochodnych (gielda) gdzie mozesz
>zabezpieczyc pozycje na kilka lat do przodu.
>i rynek konsumencki gdzie dostawca ustala taryfe na podstawie swoich
>kosztow. Oczywiscie wraz ze zmiana kosztow zmienia sie i taryfa (ale
>nie co 5 minut).

Ale ja o czym innym - przybylo u nas dostawcow(dystrybutorow)
"wirtualnych", co to tylko fakture wystawiaja, albo i maja swoje siec
dystrybycji, ale w innym regionie.
I teraz - w sieci jest duze zapotrzebowanie na prad, trzeba dokupic
... ktory operator ma zaplacic ?
Powiedzmy ze sie jakos podzielą tymi kosztami, wysokimi bo w
szczycie, a potem pojda inkasenci, i sie np okaze ze klienci jednego
operatora tylko w nocnej taryfie nabili rachunki. To czemu zaplacil za
prad z elektrowni w szczycie ?

Teraz te elektroniczne liczniki, mozna chyba na biezaco rozliczac, ale
czy juz wszystkie wymieniono ?

>> >Jesli to bardziej skomplikowane. Elektrownie uczestnicza tez w
>> >rynkach instrumentow pochodnych.
>> >Mozesz sprzedac np. kontrakt "$300 cap" gdzie otrzymujesz premie
>> >za
>> >sprzedany instrument pochodny, ale placisz roznice pomiedzy cena
>> >spot
>> >a $300.
>> Ale tak to chyba moze zarabiac kazdy - nie musi miec elektrowni :-)

>Moze, ale jest to ryzykowne i np. banki czy inni uczestnicy rynku nie
>maja otwartych tak duzych pozycji "outright". W uproszczeniu:

Na calym swiecie na gieldach tak handluja i nie maja problemow - tzn
owszem - czasem sie zarabia, czasem bankrutuje :-)

>- sprzedajesz kontrakt cap $300 za $5/MWh.
>- cena spot skacze do $14000/MWh
>-jesli masz elektrownie ktora jest w stanie zareagowac podczas skoku
>to tracisz $14000 na kontrakcie, zyskujesz $14000 na rynku spot (bo
>geneujesz). Nadal masz >+$5/MWh z premi (minus koszty elektrowni).

tej straty to nie bardzo rozumiem. Sprzedalem, to powinienem sie
wywiazac z dostawy.
I strata jest taka, ze sprzedalem za $300, podczas gdy moge sprzedac
za $14000.
No ale nie bylo wiadomo ile bedzie spot, wiec moglo sie okazac, ze
bede musial sprzedac za $50.

>- jesli nie masz elektrowni to tracisz $13995 za MWh - nie masz
>przeciwstawnej pozycji spot

Chyba ze wczesniej kupiles kontrakt cap na dostawe, po $290 :-)

>> > Ale masz racje - w dluzszym terminie skoki cen zostana
>> > przeniesione
>> > na taryfe bo sa kosztem dostawcy pradu.
>> Tylko usrednione.

>Jesli dostawca ma wyzsze koszty to odbiorca zaplaci wiecej za prad.
>Nie w tym samym momencnie bo taryfy nie sa ustalane co 5 minunt, ale
>dostawca musi miec zysk zeby nie zbankrutowal.

Tylko ze nawet gdy momentami cena jest bardzo wysoka, to jak sie
okaze, ze rzadko i niewiele jest tak kupowane, to i wplyw na koszty
bedzie niewielki.

Co dalej doprowadzi do tego, ze inwestycji nie bedzie i pradu
zabraknie :-)

>> Moze nie bedzie tak zle, a moze ... juz macie dosc drogi prad.
>> No coz - w Niemczech udalo sie raz zejsc z cena ponizej zera.

>Cena ponizej zera to nic dziwnego.
>Elektrownie weglowe wola zaplacic za dostarczenie energii niz ponosic
>koszty wygaszenia pieca.

Az tak sie nie znam - ale czy nie moga przejsc na bieg jalowy, zeby do
produkcji nie doplacac dodatkowo ?

>Wiekszosc elektrowni weglowych ma czesc MW wystawiana za -$1000/MWh.
>Jesli popyt spadnie do tego poziomu to cena bedzie ujemna:
>http://www.wattclarity.com.au/wordpress/wp-content/
uploads/2014/07/2014-07-09-ez2view-bids-past20days1.
png

Jak to rozumiec - ze jednoczesnie sa oferty po $10000/MWh i po $-1000
?
O ile rozumiem, ze jakas elektrownia sobie wystawi taka wysoka, bo
moze ktos kupi, ale te ujemne to powinny zaraz zniknac z rynku ...

I tych ofert jak rozumiem jest na ~40GW - to jest cala produkcja
Australii ?
Nie powinno byc tak, ze sporo jest sprzedawane terminowo, wiec na
rynku spot jest tylko drobna czesc ?

J.