On 11.05.2014 23:13, Edek wrote:
> Szarym od mżawki świtem Sun, 11 May 2014 00:30:26 +0200, bartekltg
> wyrzucił pustą ćwiartkę i oznajmił:
>
>> Nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę, ale jedną z istotniejszych
>> przyczyn uciekania wielu kompetentnych ludzi z Polski, obok
>> oczywistszych spraw jak zarobki/możliwość rozwoju najlepszych etc,
>> jest atmosfera. Wielu tu wykazuje postawę: trzeba pokazać, że
>> jest do dupy, nawet wbrew faktom. Po co? By podnieść się na duchu
>> czy utwierdzić w podjętych decyzjach? Bez przesady.
>
> Nie, jest jak jest. Do dupy się robi gdy ktoś się nadmie i wmawia
> jakieś cudowne niestworzone dyrdymały. O tym jest ten wątek.

"Cholera jest zła. Więc dzuma dobra. "


>
>> Niestety, atmosfera wpływa na ludzi. Taki student czy młody
>> programista nasłucha się jak to źle jest, jak bezsensowne są
>> wszelkie jego działania i jest przekonany, że nie ma nawet
>> co zaczynać. Więc siedzą pasywnie, zamiast działać.
>
> To co, zamiast działać ma startować w konkursach? Gimme a break.

Że co?
Ma działać.

> Wolę żeby studenci od pierwszych lat angażowali się w projekty
> i żeby uczelnie organizowały taki niebywały proceder. A konkursy
> są fajne, jako dodatek.

Ale co Ci z tymi konkursami? Gdzie tu widzisz coś o konkursach?


>
>> Dopiero ewentualny wyjazd zdejmuje taką blokadę i nagle wie,
>> że tu musi się udać (co też podsycamy mitami). I co, zaczyna
>> działać i często się udaje. Nie dlatego, że tam miał lepsze
>> warunki, bo różnice są duże, ale nie uniemożliwiają działania,
>> tylko dlatego, że już nie blokował go 'niedasizm'.
>
> Dlatego należy mówić jak jest a nie tworzyć mity. Znam wiele

W pałni się zgadzam. Do tego mit niedasizmu jest znacznie bardziej
szkodliwy niż mit... czego? Bo jak na razie wychodziło,
że Diks być może wyolbrzymiał, ale nie kłamał z tym R&D.

> osób, którym wyjazd wcale na dobre nie wyszedł. Części wychodzi
> na dobre, innym nie. Mity biorą się stąd, że nie rozumie się
> rzeczywistości. Ja m.in. dlatego protestuję przeciwko
> takich hasłom jak to niby jest cudownie wbrew oczywistym faktom.

To nie dołączaj się do chóru podśpiewującego mit
jak to jest chujowo. Fakty! O tym była ta wypowiedź.

>
> Znam polskie firmy robiące research, dobre kilka, na poziomie,
> w niezłej skali, choć relatywnie niewielkiej. Tylko że w tym
> wątku NIKT nie poda linka do aktualnych dobrych polskich projektów.
> Dlaczego? Jak widać łatwiej jest udawadniać, że klepanie taniego
> kodziku to R&D. Tak długo jak będziemy wciskali podobne kity

Zauważ, żę pytanie było o to, czy Diks oszukiwał w wywiadzie
mówiąc o ośrodkach R&D koncernów. NIe o najbardziej awangardowe
projekty polskich informatyków. A czym się w takim
szajszungu czy IBM zajmują, jako niepracownicy i tak do
końca nie wiemy;>

> 1) ludzie będą mieli ambicję znać Androida gdy znają iOS, by
> ropić lepsze "R&D"
> 2) ludzie którzy znają Androida będą chcieli poznać iOS,
> żeby robić lepszy "R&D"
> 3) ludzie na studiach będą mieli podobny poziom ambicji

Staram się wydzielić myśl, którą tu zawarłeś, ale coś nie mogę.

> Sorry, ale jeżeli szczytem ambicji ma być dobre miejsce
> w konkursie żeby delikwenta zatrudniła nieco lepsza
> filia firmy z nieco lepszą pensyjką i to mówi gość z uczelni
> podając ten fakt za podstawę wspaniałego poziomu i cudownego
> imperium informatycznego - przepraszam, ale coś tu nie gra.

Nie wiem, skąd wyciągnąłeś taki wniosek.


>
> Sam się ogarnij. Nie jestem pesymistą, siedzę tu z wyboru i mi
> całkiem dobrze. Co nie znaczy, że należy powielać wciskany
> kit.

Równowaga. Bo caly ten wątek to jedno wielkie marudzenie,
oderwane od rzeczywistości bardziej niż hurraoptymizm
diksa, a znacznie bardizej szkodliwe.

pzdr
bartekltg