On Sat, 05 Oct 2019 05:17:45 -0700, godek.maciek wrote:

> Akurat pod tym względem muszę się zgodzić z Twoim przedmówcą.

Tzn. że można opanować sztukę czegoś, nie robiąc tego czegoś? Sorry, nie
do mnie takie bajki. :)

> Jedyna rzecz, jaką w ostatnim czasie robiłem w asemblerze, była za NDA.
> Akurat wtedy byłem zatrudniony w dziale kompilatorów w dużej korporacji,
> i optymalizowałem jakieś tam funkcje z biblioteki standardowej C, żeby
> korzystały z jakichś tam rozszerzeń procesora.

No i widzisz - jednak coś w tym działałeś. Może nie pisanie całego
projektu w gołym asm, ale jednak praca ściśle z nim związana i wymagająca
poznania tego i owego aby odpowiednio skonstruować w miarę optymalne
wstawki.

> Asembler to nie jest język do tego, żeby w tym coś pisać, tylko coś, co
> można sobie generować z czegoś innego, jeśli trzeba.

A to już zależy od kontekstu. W "poważnym", dzisiejszym zastosowaniu -
zgodzę się. Ale ja tam lubię sobie czasem coś w czystym asm poskrobać,
niejako dla higieny umysłowej:

https://sourceforge.net/p/bsum/code/HEAD/tree/trunk/
bsum.asm
https://sourceforge.net/p/dwol/code/HEAD/tree/trunk/
dwol.asm
https://sourceforge.net/p/ethflop/code/HEAD/tree/tru
nk/ethflop.asm

> Nie jest to też coś, nad czym byłoby trudno zapanować, bo generalnie nie
> ma tam nic trudnego (przynajmniej w sensie "pionowej" złożoności, bo
> jeżeli idzie o ilość instrukcji, jaką posiadają niektóre współczesne
> procesory, to faktycznie można dostać zawrotu głowy)

Asm sam w sobie nie jest trudny - ot, wykonujesz prostą instrukcję i
otrzymujesz prosty wynik. Ale poskładać z tego coś, co robi jakąś nieco
bardziej złożoną czynność to już jest swego rodzaju sztuka.

> Ale zgodzę się też, że to jest "takie tam pierdolenie" w tym sensie, że
> jak się nie ma kodu do pokazania, to po co w ogóle o tym mówić - i że
> jest wręcz coś smutnego w tym, że masz bandę gości, z których każdy
> próbuje przykozaczyć, co to nie on, ale z których żaden nic w życiu nie
> osiągnął.

Ano właśnie... Dotyczy to szczególnie kolegi "AK", który jest pod tym
względem zupełnie żałosny, ale kolega heby niestety łatwo ulega
prowokacji i potem powstają takie przedszkolne tasiemce pt. "kto się
bardziej zna".

> Z drugiej strony, jak tak sobie czytam te "dyskusje", które się tu
> odbywają, to mam wrażenie, że przynajmniej kilku spośród jej uczestników
> to rosyjscy szpiedzy. Jakś czas temu na Quorze natrafiłem na taki tekst
> od gościa, który pracował kiedyś dla sowieckiej propagandy:
> (...)
> [https://www.quora.com/Why-does-Putin-typically-resp
ond-to-criticism-
with-a-counterpunch-or-counter-criticism/answer/Dima
-Vorobiev]

Wygląda zatem na to, że 90% usenetu to rosyjscy szpiedzy.

> Ja kilka razy przymierzałem się do napisania asemblera dla x86-64, ale w
> końcu porzucałem ten pomysł. W każdym razie jakieś zalążki mam napisane
> tutaj, obrazujące moje zmagania z instrukcją "mov" (dla celów
> referencyjnych stworzyłem też fasadę do NASMa, żeby testować, czy moje
> interpretacje dokumentacji procesora są poprawne):
> https://bitbucket.org/panicz/envy/

No i gitara. To już może dawać jakieś "bragging rights".

Mateusz