Dnia Sun, 23 Oct 2016 17:10:55 +0200, JaTy.CKmK napisał(a):

> W dniu 23.10.2016 o 16:24, Tomasz Pyra pisze:
>
>>
>> Kiedyś sądy interpretowały to jako "drogi publicznie dostępne" bez wnikania
>> w to kto jest właścicielem. Od stycznia zmieniła się definicja dróg
>> publicznych w PoRD i jest już konkretnie określone że droga publiczna to
>> conajmniej droga gminna, wszystkie pozostałe są drogami wewnętrznymi bez
>> względu na oznakowanie.
>>
>
> nigdy nie było "dróg publicznych dostępnych" - klasyfikacja dróg z
> podziałem na publiczne i inne nie publiczne ale ogólnodostępne była już
> dokonana w 1985 r. - co do statusu drogi to w PoRD nie ma i nie będzie
> żadnych przepisów stanowiących - właśnie dlatego mamy taki galimatias z
> prawem, że np. kierowca czasem uważa, że jego obowiązuje tylko PoRD i
> jak w nim nie ma czegoś zabronionego tzn. że kierowcy wszystko wolno!

Do zeszłego roku definicja "drogi publicznej" znajdowała się wyłącznie w
ustawie o drogach publicznych. Ustawa PoRD takiej definicji nie zawierała
(zawiera dopiero od stycznia).

W tym roku zmieniła się definicja w PoRD i definicja skrzyżowania.

Wcześniej sądy mogły (znam jeden przypadek, ale sądzę że taka była
powszechna praktyka) uznać pierwszeństwo na przecięciu drogi gminnej z
nieoznakowaną prywatną (wewnętrzną) na podstawie art. 25.

Dziś nie ma już takiej możliwości, bo takie przecięcia nie są z mocy ustawy
skrzyżowaniem.

Kierowcy dalej nie bardzo mają skąd się o tym dowiedzieć jak drogi
wewnętrzne nie są oznakowane, ale obecna ustawa nie pozostawia tu pola do
interpretacji.

> I dalej będzie Ci się myliło bo że droga jest drogą gminną (własność) to
> w cale nie znaczy, że jest publiczną

Droga gminna jest to jedna z kategorii dróg publicznych i wynika to wprost
z art. 2 ustawy o drogach publicznych, na którą powołuje się również
definicja w PoRD.

O ile nie każda droga będąca mająrtkiem gminy musi być drogą publiczną, to
w drugą stronę już to nie działa i każda droga gminna musi być własnością
gminy.
Dlateo nie jest możliwe żeby droga należąca do spółdzielni mieszkaniowej
czy jakiś właścicieli prywatnych była drogą publiczną. I przecięcie jej z
drogą publiczną nie może być skrzyżowaniem.
Natomiast ewentualnie pierwszeństwo może być ustalone znakami.


> a tylko na drogach publicznych
> można karać kierowców za "przekraczanie" przepisów mimo, że do zdarzeń
> nie doszło, za to na drogach innych niż publiczne (wg ustawy o drogach
> publicznych) winnego zdarzenia ustala się w ruchu ustala się wg PoRD

Też nie jest to do końca prawdą.
Przepisy PoRD poza drogami/strefami stosuje się wyłącznie w zakresie
_koniecznym_ do uniknięcia zagrożenia _osób_.
Jeśli zarządca terenu wprowadzi własne regulacje bezpieczeństwa w zakresie
ruchu (co jest częste na terenach zakładów przemysłowych), to będą one
obowiązywać nawet jeśli byłyby niezgodne z obowiązującymi w PoRD.

> Jeśli przepis prawny mówi, że coś powinno być zrobione to oznacza
> nałożenie obowiązku.

Napisałeś że przepisy określają powinność oznakowania dróg wewnętrznych z
pomocą znaków. Tak jednak nie jest.
Nie ma takiego obowiązku - znaki są zdefiniowane, jednak nie ma obowiązku
oznakowania nimi każdej drogi wewnętrznej.
I często się tego nie robi.