Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> W dniu 08.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:
>> Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
>> Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
>> ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
>> i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
>> - drugi raz już nie.
>> Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL
>>
>> Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
>> czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?
>>
>> Pozdrawiam
>
> Piloty są z kodem stałym oraz z kodem zmiennym.
> Piloty z kodem stałym są łatwe do kopiowania, bo za każdym naciśnięciem
> wysyłany jest ten sam kod.
>
> Natomiast piloty z kodem zmiennym wysyłają za każdym razem inny kod wg.
> określonego algorytmu. Tutaj właśnie najbardziej kluczowym jest ten
> algorytm, bo raz użyty kod przestaje być ważnym. Za każdym razem po
> wysłaniu kodu zmiennego (dynamicznego) zarówno pilot jak i odbiornik
> wyliczają wg algorytmu pulę kodów, ale takich, które nie były jeszcze
> używane lub były użyte na tyle dawno, że ktoś próbujący złamać kod już
> dawno by się znudził lub po prostu się zestarzał i od dawna już by nie
> żył :)
> Kody są 64, 128, 256 a nawet 512 bitowe.

W przeszłości powszechnie stosowane były systemy z 32-bitowym kodem.
Podejrzewam że ciągle stanowią większość nowo instalowanych systemów.

> Aby uzmysłowić jak ogromna jest to ilość kodów to gdyby wziąć pod uwagę
> kod 128 bitów i generując co sekundę kolejny kod to potrzeba jest
> 10760801423071571527252030441452 lat do wygenerowania wszystkich kodów.
> Czyli ponad 2368655386984717483436 razu dłużej lat niż liczy sobie Ziemia :)
> Losując dowolne kody z wszystkich możliwych to trafienie w odpowiedni
> kod jest mniej prawdopodobne niż to, że każdy człowiek na świecie wygra
> główną nagrodę w totolotka :)

OIDP to 32-bitowy system został złamany, wystarczyła nieduża ilość
kodów i trochę czasu pracy peceta. Ale to nie przeszkadza producentom
dalej instalować takie systemy.

--
Waldek Hebisch

do góry

On Sun, 11 Jan 2026 21:02:17 +0100, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> A tak z ciekawości: jak to działa, jeśli pilotów jest kilka czy
> kilkanaście?

Tak w uproszczeniu algorytm uwzględnia istnienie kilku wspólnych
przestrzeni kluczy. Oczekuje kodu, ze znanych mu przestrzeni +-
dopuszczalny rozjazd.

--
Marek

do góry

On Mon, 12 Jan 2026 03:51:15 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> Natomiast piloty z kodem zmiennym wysyłają za każdym razem inny kod wg.
>> określonego algorytmu. Tutaj właśnie najbardziej kluczowym jest ten
>> algorytm, bo raz użyty kod przestaje być ważnym. Za każdym razem po
>> wysłaniu kodu zmiennego (dynamicznego) zarówno pilot jak i odbiornik
>> wyliczają wg algorytmu pulę kodów, ale takich, które nie były jeszcze
>> używane lub były użyte na tyle dawno, że ktoś próbujący złamać kod już
>> dawno by się znudził lub po prostu się zestarzał i od dawna już by nie
>> żył :)
>> Kody są 64, 128, 256 a nawet 512 bitowe.
>
> W przeszłości powszechnie stosowane były systemy z 32-bitowym kodem.
> Podejrzewam że ciągle stanowią większość nowo instalowanych systemów.

32 bit wydaje mi się trochę mało.
Potrzebujemy częśc stałą (nr pilota) i część zmienną - licznik.
tzn przed zaszyfrowaniem - w eter może lecieć wszystko zmienne.

po 16 bitów, to jest ryzyko, że jeden pilot będzie wiele bram
otwierał, choć jeszcze musi się w licznik wstrzelić.
przycisk może zostać przypadkiem naciśnięty, nawet długo, więc
sterownik powinien akceptować pewien przeskok.
A przy zbyt krótkim liczniku, będzie się za szybko przekręcał,
i przechwycony kod może się wstrzelić np za miesiąc.

>> Aby uzmysłowić jak ogromna jest to ilość kodów to gdyby wziąć pod uwagę
>> kod 128 bitów i generując co sekundę kolejny kod to potrzeba jest
>> 10760801423071571527252030441452 lat do wygenerowania wszystkich kodów.
>> Czyli ponad 2368655386984717483436 razu dłużej lat niż liczy sobie Ziemia :)
>> Losując dowolne kody z wszystkich możliwych to trafienie w odpowiedni
>> kod jest mniej prawdopodobne niż to, że każdy człowiek na świecie wygra
>> główną nagrodę w totolotka :)
>
> OIDP to 32-bitowy system został złamany, wystarczyła nieduża ilość
> kodów i trochę czasu pracy peceta. Ale to nie przeszkadza producentom
> dalej instalować takie systemy.

Troche inaczej to wygląda, jak mamy np osiedle, 200 pilotów, kazdy
dopuszcza przeskok licznika o 100, razem - 20 tys dobrych kodów,
przy 4mld wszystkich ... jeden losowy na 200 tys otwiera szlaban.
nadając kod co sekundę ... po 2 dobach uda się otworzyć.
A jak można wysłać 10 na sekundę?

Jednorazowe otwarcie raczej mało użytyczne.

J.

do góry

W dniu 12.01.2026 o 10:10, Marek pisze:

> Tak w uproszczeniu algorytm uwzględnia istnienie kilku wspólnych
> przestrzeni kluczy. Oczekuje kodu, ze znanych mu przestrzeni +-
> dopuszczalny rozjazd.
>

Nie +- bo wtedy byś otworzył dopiero co użytym kodem.

--
Mirek

do góry