On Sun, 04 Jul 2010 13:05:38 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
>W dniu 2010-07-04 10:54, J.F. pisze:
>> Niestety - ale jak sie okazalo najcenniejsza rzecza ktora nam komuna
>> zostawila byla pustynia telekomunikacyjna, i wszystkie kolejne rzadu
>> usilowaly na tym zarobic.
>>
>Dobre, kupuję :-)

Pamietasz jak sciagnieto do kraju Siemensa i trzy inne firmy ?

>> Zobacz np ze to dzieki TP internet trafil pod strzechy.
>>
>O 5 lat za późno, o 10 lat za drogo.

Nie bardzo sie zgodze.
5 lat za pozno w stosunku do USA, ale juz na skale europejska
"darmowego" numeru dostepowego czesto nie ma do dzis :-)

Niemcy byli mocno zacofani jesli chodzi o internet.

Cena to osobna sprawa - za Odra tez bylo drogo :-)

>Pamiętam gdzieś około 2003 roku ówczesnego majchera od neo (obecnie
>prezesa pewnej dużej spółki) mówiącego o absurdalnie wysokich
>prędkościach rzędu 8 Mbps. Problem w tym, że za Odrą to była już wtedy
>standardowo oferowana prędkość, a w Korei i Japonii mówiło się o 20-50 Mbps.

Ale to juz od 3 lat firma we wladaniu FT :-)

Przy czym tak szczerze mowiac to jest absurdalnie wysoka predkosc.
Chyba ze sie rozprowadza telewizje :-)

>>> Takim klasycznym przykładem był monopol na połączenia międzymiastowe i
>>> międzynarodowe, praktycznie do końca XX wieku,
>> W duzej czesci naturalny - malo kto mial sieci swiatlowodow.
>Telenergo (obecnie Exatel), PKP, Netia. Dużo od tej pory się nie zmienilo.

Wtedy tylko PSE i PKP, przy czym tez chyba niezbyt rozbudowane.

>[...]
>>> czy konieczność
>>> UZGADNIANIA inwestycji przez raczkujących wtedy operatorów
>>> alternatywnych, właśnie z TP, a rok czy jeszcze dłużej, przed
>>> uruchomieniem inwestycji.
>> Tego sobie nie przypominam, ale czy bylo zlosliwie wykorzystywane
>> przez TP ? Jak sobie przypominam to raczej w pozniejszych czasach
>> meldowano ze jak konkurencja wchodzila w jakis rejon, to TP nagle
>> sobie przypominala ze tam juz 15 lat czekaja na telefony.
>>
>A jak nie miała, to szybciutko budowała i nowy op przychodził już w
>miejsce silnie stelefonizowane.

Bylo tak w tym okresie, czy uzgadnianie mialo sluzyc wlasnie
rozdzieleniu inwestycji ?

No coz, ja znam z praktyki tylko Dialog, ktory z wlasnej inicjatywy
wszedl w takie miejsce. Ale Dialogowi musze przyznac ze niezla ilosc
telefonow zalozyl w kilka lat.

>[...]
>>> Już pisałem: stocznie, kolej, służba zdrowia, szkolnictwo - jest wiele
>>> przykładów efektywnego zarządzania przez tzw. państwo.
>> Co do sluzby zdrowia i szkolnictwa nie bardzo sie zgodze.
>> Stocznie i kolej - na swiecie tez upadajaca branza.

>Jesli chodzi o koleje, zapraszam do Niemiec, Holandii, UK i paru innych
>krajów UE15.

Zapomniales o Francji.

Jesli chodzi o Niemcy to nie jestem pod wrazeniem.
W UK tez zaliczyly powazny kryzys.

>>> Żartujesz, prawda? Przez dobrych kilka (a może nawet i kilkanaście) lat
>>> marża na połączeniach do komórek przekraczała 100%, i z tych 12 mld
>>> pewnie drugie tyle zostało po stronie tp.
>> Hm, moze sie myle, ale IMO to TP miala specjalnie wysoka stawke MTR.
>> A marze umiarkowana. Odgornie zniechecano ludzi do dzwonienia ze F2M i
>> zachecano do nabycia komorki.
>W pierwszym etapie wprowadzenia MTR, cena dla klienta tp wynosiła MTRx2.
>Potem, przez jakiś rok, ta cena była równa jakieś 2,5 x MTR.

Jestes pewien i masz moze jeszcze jakies linki na poparcie ?
I czy to byl MTR miedzykomorkowy czy oferowany TP - ktory wydaje mi
sie ze byl sporo wyzszy ?

Tak czy inaczej - w interesie komorkowcow bylo zeby ceny w TP byly
drogie.

>> Jedyna klotnia to byla chyba z Era z okazji obnizenia MTR.
>A tego nie znam.

Kiedys tam juz chcieli czy wymuszono obnizke MTR, a Era nadal sie
klocila, i o ile wychwycilem to prawdziwy powod, a moze jednak tylko
oficjalny, byl taki ze Era nie chcialaby sytuacji gdy obnizy stawke
MTR, a TP obnizy ceny klientom "w niedalekiej przyszlosci".

>>>>> Podobnie przy tej asymetrii to nie B3 traci, a ich
>>>>> klienci, i proszę sobie to raz na zawsze zapamiętać.
>>>> Nie na zawsze, tylko obecnie, gdy stawki sa jakie zazwyczaj sa.
>>> Proszę sobie uprzejmie policzyć, jaka marża jest na połączeniach
>>> pozasieciowych w B3, a jaka B3->P4,
>> Ale to dzis, za miesiac moze byc inaczej :-)
>i na tym polega cały dowcip, że dla dużego operatora MTR nie jest
>czynnikiem kosztotwórczym. Dla małego, jak P4 czy CP jest, i w ten
>sposób wróciliśmy do punktu wyjścia.

No powiedzmy raczej ze duzi operatorzy moga sobie pozwolic na
zlekcewazenie malego operatora, a odwrotnie nie bardzo.

>>> Trzeba wyzerować przepływy gotówkowe między operatorami.
>> Ale dlaczego zerowac ? Jesli UKE przypilnuje zeby nie byl zawyzony.
>>
>Zawyżony względem czego?

Kosztow.

>Jedynie w tp termination rate jest regulowane w
>odniesieniu do kosztów (i tak wszyscy mówią, że za wysokich), a we
>wszystkich pozostałych przypadkach jest to wartość wzięta z sufitu.

Bo tez i trudno to policzyc.

>Walka trwa tylko o to, czyj jest ten sufit :-)

Ale czemu w Play sufit jest trzy razy wyzszy ? :-)

J.