On 2019-06-30, Marek S <p...@s...com> wrote:
> W dniu 2019-06-30 o 02:00, Marcin Debowski pisze:
> Nie tyle wybiórczo i nie chodzi o "łatwo instaluje się". Chodzi mi o
> codzienną pracę, która przypomina zmaganie się ze sprzętem i
> oprogramowaniem. Jest to efekt wynotowywania sobie problemów na jakie ja
> i support napotkaliśmy w codziennej pracy. Instalację robię raz a używam
> sprzęt codziennie - i piszę o tej codzienności.

Mam tak z Windows. Czego to dowodzi?

> Nie mówię, że ten sprzęt to same wady, lecz raczej optowałbym za
> określeniem, że tam, gdzie sprzęt daje radę nie jest lepszy w niczym od
> Windows 10. Nie przychodzi mi do głowy żadna z takich sytuacji.

Pomijając kwestie bezpieczeństwa, nie jest ani lepszy ani gorszy.

> Natomiast plagą są pozostałe przypadki, które opisałem. Tu nie chodzi o
> żadne przyzwyczajenie do pracy z danym sprzętem - to są realne wady,
> które odnotowałem.

Dla Ciebie są to wady, vide przypadek z rozpakowywaniem archiwów.

> ... pod warunkiem, że nie jest to Mac połączony przez WiFi. Tak jak
> opisałem - support nie był w stanie przestawić uprawnienia zdalnie po
> WiFi. Na chwilę musiałem w tym celu połączyć się kablowo. Oczywiście
> komp za 14 czy 15 koła jest za tani, więc nie ma możliwości podłączenia
> kabla, więc za 600zł trzeba było dokupić stację dokującą.

No fajnie, ale ja mam tak pod Windows 10 Enterprise, którym uraczył mnie
z jakimś wypasionym Dellem mój pracodawca. I co teraz? Przy czym zarówno
OSX, jak i Windows, czy Linuks nie mają co do zasady problemów z
administracyjnym dostępem po wifi.

>> Kwestia podejścia wydaje mi się. Może i by mnie to wk.. gdybym używał
>> jakiś konkretnych aplikacji, gdzie takie problemy występują. Nie da się
>> tego zmienić na poziomie tych aplikacji?
>
> Nie, no coś Ty! Nawet prosty terminal w zależności, czy jest on
> wbudowanym, doinstalowanym z GITem działa inaczej. To proste
> aplikacyjki, w których niewiele można. W tych większych aplikacjach typu
> Word, Excell, Finder, IDE programisty i inne, raczej nie pozwalają na to
> aby móc ustawić, że backspace ma działać jako backspace, a home jako
> home. To są zwykle niezmienne "dogmaty". Tak jak nie możesz (zwykle)
> przestawić litery "a" na klawiaturze, by pokazywała "b".

No dobrze, ale czy to po prawdzie wina Apple i Maków? :)

>>> - Otwarcie zzipowanego pliku jest równoznaczne z jego rozzipowaniem. Nie
>>
>> https://www.howtogeek.com/308468/how-to-open-and-bro
wse-zip-files-on-macos-without-unarchiving-them/
>> "Many Mac users prefer this functionality, which gets the archive file
>> out of the way quickly so you can get to the files you want."
>
> No i pokazujesz mi jak obejść niedoskonałości instalując aplikacje 3rd
> party. Ja sobie z tym poradzę, ale nie w tym rzecz. Nie pisałem o tym
> czym zastąpić niedoskonałości makówki, lecz, że oryginalnie system /
> oprogramowanie działa tak, aby zmęczyć przeciwnika (użytkownika).
> Owszem, zdaję sobie też sprawę, że nawet jeśli nic by nie działało na
> tym sprzęcie, to i tak będzie on zachwalany przez zwolenników jabłek.

Nie, pokazuję Ci, że najwyraźniej szeregowym użytkownikom Maków to nie
przeszkadza.

>>> da się przejrzeć zawartości konkretnego pliku bez rozzipowania całości
>>> (czasem trwa to bardzo długo) i zzipowania z powrotem zbędnie
>>> rozpakowanych plików.
>>
>> Mc pod cli niczego nie rozpakowuje.
>
> Ok, zapytaj przeciętnego użytkownika Mac'a co to takiego CLI.

Przeciętny użytkownik Maków nie uzywa cli, i najwyraźniej nie ma
problemu z rozpakowywaniem. Co za problem byłoby to zaimplementować,
gdyby istniała rzeczywista potrzeba?

>> Jakieś konkrety dla co bardziej popularnych pakietów? Już wcześniej o to
>> pytałem. Powtórzyłeś tezę, ok, ale jakieś przykłady?
>
> Znów nie przeczytałeś mojej wypowiedzi? Dałem kilka przykładów. Zresztą
> komentujesz je poniżej. Wygląda to tak, że komentujesz moje jakieś
> zdanie będące zajawką tematu a potem czytasz rozwinięcie myśli i
> przykłady, których nie wiążesz z tą zajawką.

Nie łapię niektórych Twoich przeskoków, wiec zwyczajnie napisz a nie
dorabiaj jakieś teorie.

>> Nigdy nie używałem takiego z czytnikiem lini, ale jeśli faktycznie tak
>> jest, to albo błąd albo Apple, który jak wiadomo ma lekkiego hopsla na
>> p. bezpieczeństwa i może stwierdził, że tak ma być. Z drugiej strony
>> normalnie nie potrzeba tak często zmieniać hasła aby stało się to
>> upierdliwe. Niestety, nie w większości korpo.
>
> Błąd / niedoróba / świr na punkcie bezpieczeństwa - obojętne jak to
> zwać. Efekt jest taki, że WiFi jest ograniczone, odciski palca są
> kasowane, klucze uwierzytelniające przestają działać... i tak co
> miesiąc. Parodia sprzętu w tym zakresie.

Pewnie jest kupa błędów. Jak wszędzie. Z tym, że to co ntt napisałeś
wydaje mi się tak pół-na-pół, błędy i wypadkowa przyzwyczajeń. Mógłbym
stworzyć podobną litanie na sam temat ms-worda, pod którym ostatnio sie
męczę po kilkunastu latach czystej pracy pod open/libre officem. Jedyny
plus tego wszystkiego, że w pewnym momencie zaczeło mi się wydawać, że
office schodzi mocno na psy. Pół roku pracy z wordem mocno zweryfikowało
to moje przekonanie.

> > i oczekuje podobnych rzeczy przy Maku. Zauważ,
>> że wiele z Twoich uwag dotyczy nie tego, że czegoś się nie da zrobić,
>
> Ale znaczna część dotyczy tego, że się nie da lub działa w mocno
> okrojony sposób lub działa w sposób losowy / zależny od aplikacji
> (połączenia audio oraz kasowanie znaków / home / end itd). To podciągasz
> pod "działa inaczej niż gdzieś tam" ?

No ale to Twoja perspektywa. Nawet jeśli i moja, to może jednak nie
uniwersalna? Mógłbyś mieć jeden taki mocny argument, którego chyba nie
przytoczyłeś, że cholera, jak coś się nazywa Makpro i kosztuje kupę
kasy, to jekby jest dla profesjonalistów i powinno się dać w miarę
elastycznie konfigurować i obsługować. Ale moze ten profesjonalizm się
jakoś inaczej manifestuje? :)

Sam jak napisałem widze maki jako sprzęt dla osób nietechnicznych, co
wcale nie oznacza, dla baranów. To zobacz, że te wszystkie problemy, o
których napisałeś to będzie dla nich jakiś kosmos.

> Ok, ale tu dostrzegam to, o czym wcześniej napisałem. U urodzonych
> użytkowników Makówek obowiązuje zasada: coś nie działa, czegoś nie ma,
> nie ma gniazd - to wszystko nie jest istotne. Grunt, że jest wysoka cena
> i logo. To najważniejsze funkcjonalności.

Nie z mojego doświadczenia. Sprzęt jak każdy inny. Kwestia
przyzwyczajeń. Pewnie jest i taka grupa, może i duża, ale nie mam z
takimi ludźmi żadnego kontaktu.

> Przeczytaj akapit wyżej: wiele rzeczy nie działa lub działa, lecz nie
> pozwala na wiele. Dlaczego nie jest tak, że są przydatne funkcjonalności
> na Mac'u, których nie ma na Windows a za to jest mnóstwo rzeczy w drugą
> stronę? To mnie zastanawia.

CIagle i wielu przypadkach uwarunkowanie MSZ.

--
Marcin