-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: bartekltg <b...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Prawdziwie losowe liczby
Date: Thu, 22 Sep 2016 23:03:02 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 64
Message-ID: <ns1gu7$k68$1@node1.news.atman.pl>
References: <ns1fal$fdq$1@node2.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-70-119-159.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1474578183 20680 89.70.119.159 (22 Sep 2016 21:03:03
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 22 Sep 2016 21:03:03 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:45.0) Gecko/20100101
Thunderbird/45.2.0
In-Reply-To: <ns1fal$fdq$1@node2.news.atman.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:209635
[ ukryj nagłówki ]On 22.09.2016 22:35, Borneq wrote:
> Chodzi mi o sposób generowania przez zdarzenia związane z klawiaturą i
> myszką. W Linuxie jest zbiornik losowości, ale po pierwsze chcę użyć w
> Windows a po drugie generować na bieżąco.
Biblioteka standardowa, nagłowek <random>,
klasa random_device.
http://en.cppreference.com/w/cpp/numeric/random/rand
om_device
Sprawdź, czy w Twojej implementacji działa metoda entropy();
Powinna informować, czy dostałeś "prawdziwie losowe" dane,
ale z implementacją różnie bywa.
> Jest zdarzenie, odczytujemy najmłodsze bity licznika instrukcji rdtsc.
> Pojawia się pierwszy problem - w Windows i Linuxie nie ma bezpośredniej
> możliwości odczytu z przerwania sprzętowego w trybie użytkownika. Trzeba
> odczytać rdtsc po jakimś czasie z obsługi biblioteki graficznej. W C++
> może to być np. OpenCV. Teraz najmłodsze bity będą zupełnie losowe, jest
> to problem matematyczny - do którego bitu jest losowo? A może losowość
> zmniejsza się stopniowo - co to znaczy? Na pewno bity zmieniające się co
> godzinę nie są losowe, bo przez jedną godzinę będą same zera a za
> godzinę same jedynki.
Jeśli odczytujesz w równych odstępach, w nawet najmłodszy bit nie
będzie losowy!
Losowość musi przyjść albo od użytkownika, albo ze sprzętowego
generatora.
> Myślę że do bębnienia w klawiaturę wystarczy
> granica niemierzalna przez człowieka 1/30 s. Choć z drugiej strony
> przerwania myszki mogą być częstsze (?) i wtedy kolejne zdarzania będą
> miały te same a nie losowe bity rzędu 1/30 s.
> Zegar ma 3 GHz, 1 30 s to 100 mln, czyli dało by radę 26 bitów z jednego
> klepnięcia z klawiaturę, lub może przyjąć 24 bity czyli 3 bajty z
> jednego zderzania np. tez mousemove myszki.
Użyj gotowca.
Random device pod linuxem gada /dev/urandom, /dev/random
lub sprzętowym https://en.wikipedia.org/wiki/RdRand
http://en.cppreference.com/w/cpp/numeric/random/rand
om_device/random_device
VS też obiecuje "non-deterministic and cryptographically secure"
https://msdn.microsoft.com/library/bb982250.aspx
> Inna sprawa. Zapowiadane były procesory ze sprzętową generacją liczb
> losowych które mogły by generować ich wielką ilość. Jak się sprawy mają.
Dwa linki do tyłu.
Podsumowując, użyj gotowca. Podałem namiary na c++, ale jeśli
nie piszesz w COBOLU, będziesz miał do tego dostęp.
A i dobrze się zastanów, czy aby na pewno potrzebujesz "prawdziwych"
liczb losowych. Poza kryptografią nie są takie konieczne.
pzdr
bartekltg
Następne wpisy z tego wątku
- 22.09.16 23:23 Borneq
- 22.09.16 23:28 Borneq
- 22.09.16 23:29 grapeli23
- 22.09.16 23:30 bartekltg
- 22.09.16 23:31 slawek
- 22.09.16 23:33 bartekltg
- 22.09.16 23:37 Borneq
- 22.09.16 23:53 bartekltg
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML