-
X-Received: by 2002:ad4:48c6:: with SMTP id v6mr8501071qvx.207.1578860631596; Sun, 12
Jan 2020 12:23:51 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:ad4:48c6:: with SMTP id v6mr8501071qvx.207.1578860631596; Sun, 12
Jan 2020 12:23:51 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin1!goblin.st
u.neva.ru!g89no2446058qtd.0!news-out.google.com!o19ni1643qtr.1!nntp.google.com!
g89no2446055qtd.0!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-ma
il
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Sun, 12 Jan 2020 12:23:51 -0800 (PST)
In-Reply-To: <d...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=83.25.216.212;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 83.25.216.212
References: <f...@g...com>
<6...@g...com>
<d...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <7...@g...com>
Subject: Re: Programming Language of the Year 2019
From: g...@g...com
Injection-Date: Sun, 12 Jan 2020 20:23:51 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:214682
[ ukryj nagłówki ]W dniu niedziela, 12 stycznia 2020 19:39:19 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > <troll mode on>
> > Nie rozumiem. Dlaczego nie C++?
>
> Ależ nie ma w tym nic z trollowania.
Pewnie kwestia perspektywy ;]
> Też nie rozumiem w sensie własnych wyborów, aczkolwiek potrafię sobie wyobrazić
mechanizm, który wpycha ludzi w C. Otóż tym mechanizmem są obecnie generatory kodu
produkujące wstępnie zainicjalizowany projekt na podstawie konfiguracji peryferiów.
Np. (jeśli nie w szczególności) ten:
>
> https://www.st.com/en/development-tools/stm32cubemx.
html
>
> Nie opłaca się tego robić ręcznie a z wizarda wychodzi kod w C.
Wręcz bym powiedział, że "gówno-kod w C".
Co jest smutne. Bo o ile pomysł "wykonywalnej dokumentacji" jest jak najbardziej
chwalebny, to - pomijając nawet kwestię samego działania narzędzia, które jest raczej
toporne - wygenerowany kod to jest jakiś koszmarek.
Podobnie jak to, żeby na mikrokontrolery dostarczać "warstwę abstrakcji sprzętowej"
(?).
Tzn. ja bym się raczej spodziewał po opisie takiego narzędzia, że dostanę wysoce
zoptymalizowany kod inicjalizujący, a nie jakąś monstrualną bibliotekę, najeżoną od
funkcji, których celem jest wypełnianie struktur danymi. (Serio, wygląda to tak,
jakby inżynierowe w ST nie rozkminili jeszcze, że w C istnieje składnia do
inicjalizacji struktur. I jakby nie wiedzieli, do czego służy const.)
> Pozostaje go rozwijać dalej.
Moim zdaniem to ma sens do szybkiego uruchomienia/wypróbowania czegoś.
Bo jest kod wygenerowany, który nie ja pisałem, i w którym wprowadzanie zmian jest
bolesne (bo muszę regenerować projekt)
> Inną metodą rozpoczynania projektu jest wzięcie na żywca jakiegoś przykładu z
zasobów producenta a takie przykłady niemal zawsze są w C.
I pewnie C jest do tego wystarczającym językiem.
> I tak, jedną metodą lub drugą, wszystkie projekty startują jako C. Rozwijanie ich
przez dopisywanie kodu w C++ wymaga pewnego ogarnięcia, którego w tej branży może
brakować.
>
> Ta teoria ma potwierdzenie również w kategorii desktop, gdzie kod w C++ był masowo
pisany wtedy, gdy projekty były inicjowane z wizardów lub frameworków w C++ (MFC, Qt,
itp.).
>
> Czyli to nie całkiem jest wybór programisty. Producenci narzedzi (a w przypadku
embedów nawet producenci krzemu) mają istotny wpływ na to, jaki język "wybierze"
programista.
Uwaga bardzo słuszna.
(Czasem sobie myślę, że ST specjalnie rozdmuchuje tego HALa, żeby klienci kupowali
kontrolery z większą ilością flasha na pokładzie.)
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.20 19:30 Maciej Sobczak
- 13.01.20 22:27 g...@g...com
- 14.01.20 08:45 Maciej Sobczak
- 14.01.20 21:28 M.M.
- 24.01.20 08:19 Maciej Sobczak
- 24.01.20 12:46 Wojciech Muła
- 24.01.20 14:22 Borneq
- 24.01.20 15:04 M.M.
- 24.01.20 16:11 g...@g...com
- 24.01.20 16:23 Roman Tyczka
- 24.01.20 21:01 Maciej Sobczak
- 25.01.20 13:26 M.M.
- 25.01.20 22:01 Wojciech Muła
- 25.01.20 22:21 Wojciech Muła
- 26.01.20 15:31 Borneq
Najnowsze wątki z tej grupy
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
Najnowsze wątki
- 2025-06-18 Poznań => MLOps Engineer <=
- 2025-06-18 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-06-18 Wrocław => SAP ABAP Developer <=
- 2025-06-18 Łódź => Account Manager <=
- 2025-06-18 Warszawa => MLOps Engineer <=
- 2025-06-18 Warszawa => Software Engineer .Net <=
- 2025-06-18 Zakaz używania Kreta
- 2025-06-18 Gdańsk => Controlling systems Consultant <=
- 2025-06-18 Warszawa => Senior Programmer C <=
- 2025-06-18 W państwie tuskiego "prawa" obywatel/poseł ma obowiązek planować pod kątem że będzie aresztowany [Urbaniak]
- 2025-06-18 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2025-06-18 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-06-18 Warszawa => NMS System Administrator <=
- 2025-06-18 Re: Auto miało pozostać na wstecznym biegu z włączonym silnikiem. Kiedy kobieta ponownie wsiadła do pojazdu, mogło dojść do tragicznej pomyłki - zamiast wcisnąć hamulec, niefortunnie nacisnęła pedał gazu.
- 2025-06-17 Re: Auto miało pozostać na wstecznym biegu zwłączonym silnikiem. Kiedy kobieta ponownie wsiadła do pojazdu, mogło dojść do tragicznej pomyłki - zamiast wcisnąć hamulec, niefortunnie nacisnęła pedał gazu.