-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Prowadzenie/dokumentowanie projektu...
Date: Wed, 02 Jan 2013 01:42:43 +0000
Organization: news.chmurka.net
Lines: 50
Message-ID: <kc03an$qto$1@somewhere.invalid>
References: <4...@g...com>
<e...@g...com>
<8...@g...com>
<0...@g...com>
<9...@g...com>
<kbv5gg$1d3$1@somewhere.invalid>
<a...@g...com>
NNTP-Posting-Host: 5ac53cfe.bb.sky.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: somewhere.invalid 1357090967 27576 90.197.60.254 (2 Jan 2013 01:42:47 GMT)
X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Jan 2013 01:42:47 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/17.0 Thunderbird/17.0
In-Reply-To: <a...@g...com>
X-Authenticated-User: ajarzabek
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:201545
[ ukryj nagłówki ]On 01/01/2013 20:12, Wojciech Muła wrote:
> W dniu wtorek, 1 stycznia 2013 18:13:48 UTC+1 użytkownik Andrzej Jarzabek napisał:
>>> Agile radzę omijać z daleka.
>>
>> A skoro już mamy nowy rok, to dla podtrzemania dyskusji napiszesz może
>> dlaczego?
>
> Agile skupia się na tworzeniu działającego produktu, nie dostarcza żadnych
> narzędzi dla zespołu w celu tworzenia utrzymywalnego programu. Celem jest
> działający produkt i zadowolenie klienta (tu i teraz).
>
> Mam okazję uczestniczyć w procesie SCRUMowym i nie potrafię dostrzec żadnych
> pozytywnych cech takiego postępowania. Najbardziej irytujące jest właśnie
> skupienie się na dostarczeniu "inkrementu" na review, przez co odkładane
> są prace na później. W konsekwencji kod wymaga refaktoringu w kolejnej
> iteracji/iteracjach, więc i straty czasu.
>
> Precyzyjne planowanie prac jest wykonywane w perspektywie jednego sprintu,
> przez co mamy do czynienia z podejściem "koduj najpierw, myśl później".
Trudno mi się wypowiedzieć na temat tego procesu, w którym miałeś
okazjęę uczestniczyć, ale ogólnie jeśli chodzi o techniki Agile to się
przykłada _bardzo_ dużą wagę do utrzymywalności kodu i w ramach Agile
jest całkiem sporo narzędzi do tego celu. Paradoksalnie, właśnie
wspomniana przez ciebie refaktoryzacja jest jednym z tych narzędzi.
Może ci się wydawać, że metoda "do the simplest thing" a potem
refaktoryzowania jest mniej wydajna od BDUF. Częscią problemu z takim
założeniem jest to, że często się okazuje, że to, co początkowo wydawało
się potrzebne, w końcu okazuje się niepotrzebne lub niewiele warte i
wypada z release. Drugą częścią jest to, że jeśli potrzebne okaże się
coś, czego twój projekt nie przewidział, to to wszystko, co
przewidziałeś i pod co "ugeneryczniłeś" swój projekt staje się balastem,
nawet jeśli z tej elastyczności nie korzystasz.
Tak więc jeden argument jest taki, że czas można w ten sposób nie
stracić, a zyskać. W rzeczywistości być może jest tak i tak.
Drugi argument natomiast jest psychologiczny i jako taki subiektywny,
ale wielu ludziom się w ten sposób po prostu lepiej pracuje. Działa to
chyba trochę na tej samej zasadzie co zrozumienie złożonego problemu
przez ograniczenie go do prostszego, i potem dokładanie kolejnych
komplikacji. Jeśli release'owa postać programu jest takim złożonym
problemem, to uważam, że uzyskanie działającego programu dla
uproszczonych wariantów (wraz z baterią testów oczywiście) daje znacznie
lepszą szanse na rzeczywiste zrozumienie problemu niż napisanie
dokumentu czy narysowanie diagramu - nawet jeśli trochę więcej czasu
trzeba na to poświęcić. A mój większy komfort w tym względzie przekłada
się na pozytywny wpływ na wydajność pracy, która z naddatkiem kompensuje
tę stratę.
Następne wpisy z tego wątku
- 02.01.13 18:28 AK
- 05.01.13 12:37 Andrzej Jarzabek
- 05.01.13 12:46 Edek Pienkowski
- 05.01.13 13:19 Andrzej Jarzabek
- 05.01.13 18:55 Edek Pienkowski
- 05.01.13 20:06 Marek Borowski
- 05.01.13 22:54 Edek Pienkowski
- 06.01.13 17:25 Andrzej Jarzabek
- 06.01.13 18:03 Edek Pienkowski
- 07.01.13 01:09 Andrzej Jarzabek
- 10.01.13 10:13 firr kenobi
- 15.01.13 23:28 Gotfryd Smolik news
- 16.01.13 08:51 Andrzej Jarzabek
- 16.01.13 09:01 Miroslaw Kwasniak
- 17.01.13 18:12 darekm
Najnowsze wątki z tej grupy
- Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- Prezydent SZAP/USONA Trump ułaskawił prezydenta Hondurasu Hernandeza skazanego na 45 lat więzienia
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
Najnowsze wątki
- 2026-01-29 KSeF - 13 wątpliwości
- 2026-01-29 A ja się pochwalę
- 2026-01-29 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2026-01-29 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2026-01-29 Warszawa => IT Recruiter <=
- 2026-01-28 Degradacja
- 2026-01-28 Wysoki Sąd poinstruował czego unikać wyzywając Owsiaka "Równiejszego"
- 2026-01-28 Białystok => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-28 Białystok => Preseles Inżynier (background baz danych) <=
- 2026-01-28 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy ERP <=
- 2026-01-28 Łódź => Microsoft Engineer <=
- 2026-01-28 Białystok => Tester manualny <=
- 2026-01-27 Tradycja ciągania posłów po sądach za wystąpienia w Sejmie będzie kontynuowana [Lepper 2]
- 2026-01-27 Pierwszy raz sprzedano więcej samochodów zeeletryfikowanych niż ice
- 2026-01-27 Elektryczny Kałasznikow




Ceny mieszkań stabilne a zdolność kredytowa rośnie. O ile nie masz dzieci