On Wed, 27 Nov 2024 21:37:49 -0600, ptoki wrote:
> On 2024-11-27 07:22, J.F wrote:
>> On Tue, 26 Nov 2024 23:36:33 -0600, ptoki wrote:
>>> On 2024-11-26 11:32, J.F wrote:
>>>> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
>>>>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>>>>
>>>>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia się do
>>>>> produkcji CO2 ??????
>>>>>
>>>>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla, który
>>>>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>>>>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>>>>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>>>>
>>>> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.
>>>>
>>> Tez bym poczytal.
>>> Ale sadze ze to jest dobra droga.
>>
>> Hm ... produkować (bio)paliwo do zasilania samochodów, podczas gdy
>> mamy możliwość produkowania prądu i ładowania samochodów ...
>
> Ale nie mamy mozliwosci magazynowania.
>
> Porownaj mozliwosci produkcyjne pradu i magazynowe. Zreszta wiem ze je
> znasz.
>
> Dopoki nie bedzie albo ciaglego strumienia pradu albo pojemnych
> magazynow to bedzie kiła. Kiła na miare: Cala polnocna europa precz.
> Kanada precz. Polowa chin i japonii precz. Duze kawalki usa precz.

Norwegia ma 100% prądu z wody. A wiatry też tam wieją.
Kanada też spory %.

> Precz jak w postaci polnocjenj kanady. Gestosc zaludnienia liczona w
> pojedynczych sztukach na km2.

Mamy teraz paliwa, a półnoć kanady wygląda jak wygląda.
To nie dlatego tam tak luźno.

P.S. Edmonton leży na szerokości ok 53.5 N
Gdynia na 54.5, Sztokholm 59.5, Oslo 60, Helskinki 60,
Leningrad, pardon - swietopietrze 60 ..

> Albo to albo paliwa plynne/stale. Bez magazynow nie ma na to szans. A
> nie ma magazynow. I nie bedzie. A atom tez nie rozwiazuje wszystkich
> problemow.

Uran się kiedyś skończy.
Nadzieja w fuzji, ale w taką naziemną jestem sceptyczny - może za 100
lat.
Ale mamy jeden działający reaktor termojądrowy, praktycznie z
nieograniczoną mocą :-)

>> Silnik spalinowe mają kiepską wydajność i emitują szkodliwe spaliny.
>>
> A akumulatory sa ciezkie, niestabilne itd... Mozna sie poprzerzucac
> argumentami ktore wszyscy znaja.
> Tak, ale mimo ze smierdzi i kopci to cywilizacja mas sie zajebiscie i
> ludzie zyja dluzej niz kiedykolwiek.
>
> Fascynuje mnie wybiorczy oglad swiata. Taki na miare aktualnych kobiet.
> "Niby bogaty, zaradny, kocha, nie bije ale ma tylko 175cm wzrostu". No
> to giń...

Ale to samo jest z paliwami kopalnymi.
Piekne ... a po nas chocby potop :-)

Aczkolwiek
https://youtu.be/Juag_HpLoa0?t=647

>> Jeszcze jest wersja ogniw paliwowych na biopaliwa, tylko trochę
>> teoretyczna, bo chyba nikt nie zrobił na razie odpowiednio dobrych.
>>
> Tak, ale to wymaga produkcji lekkich weglowodorow. Natura ma z tym
> problem. Naturalny bym rzekl.

Natura nie ma - metanu pełno :-)
Metanol, etanol.

A poza tym to niekoniecznie musi produkować natura ...

>> Zaletą paliw jest szybkie tankowanie, ale niby i BEV się mogą ładować
>> szybko.
>>
> Zaleta paliw jest gestosc i skladowanie. Reszta to pochodne tych dwu.
> Problemem nie jest CO2. Problemem od biedy (bo uwazam ze nie jest) jest
> jego wzrost w atmosferze.

Nie było CO2 - przyszły lodowce.
A potem poszły, a CO2 nadal nie było :-)

>No i ewentualnie brak wegla w ziemi.

Co już będzie bardzo dużym problemem :-)

>>>> Syntetyczne paliwo jak rozumiem, robione z CO2 z powietrza.
>>>>
>>> Mysle ze to jest jedyna przyszlosc. Nawet jak juz nakopiemy odpowiednio
>>> duzo litu/kobaltu czy co tam jeszcze trzeba.
>>
>> No, jest jeszcze wersja baterii z płynnymi składnikami.
>> Podjezdzasz na stację, wymieniasz płyn i jedziesz dalej.
>> A stacja regeneruje sobie płyn korzystając z OZE.
>>
> Ta. Nie widac takich na horyzoncie.

Widać
https://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery
https://www.popularmechanics.com/science/energy/a611
47145/liquid-battery-renewable-energy-storage-breakt
hrough/

Pytanie tylko, czy to horyzont, czy fatamorgana.

>>> Bo te weglowodory mozna trzymac dlugo. I nadaja sie swietnie do grzania.
>>> I beda swietnym dopelnieniem elektryka w zimnych klimatach (webasto)
>>
>> Do grzania ... byc może. A jeszcze mogą napędzać pompę ciepła, 300%
>> sprawności :-)
>>
> No nie. Te lodowki absorpcyjne to kiepskie byly.
> A nie da sie z paliwa plynnego narobic pradu ze 90% sprawnoscia (zeby
> dostac okolice COP 3)

Ale straty w spalinowym silniku to ciepło.
A o cieple mowa :-)

A jeszcze można palic w ogniwach paliwowych :-)

>>>> "Interesujące w tym procesie jest m.in. to, że osiąga on wysoką
>>>> wydajność konwersji energii słonecznej do lipidów. Sięga ona 4,5 proc.
>>>> Dla porównania w przypadku naturalnej fotosyntezy wskaźnik wynosi
>>>> tylko 1 proc."
>>>>
>>> A tu ciekawym jak wyglada uzysk. Nie liczylem se tego jeszcze.
>>> Rzepak daje olej, slome. Soja chyba tez jakis tam tluszcz daje. A rosnie
>>> bez problemu.
>>>
>>> Do kompletu brakuje fosofranow i azotanow. O ile drugie to sie
>>> relatywnie latwo daje pozyskiwac o tyle fosforany i potas juz nie sa
>>> tak latwe w pozyskaniu aby wcisnac w ziemie.
>>
>> Przecież nie znikają. Trzeba g* w ziemie zwracać :-)
>>
> Plyna do morza. Malo gówna i nawozow wraca na pola.

To trzeba tego zabronić :-)

> Sa miejsca gdzie wydobycie potazu jest podstawa ekonomi.

Wydobędą cały, i się skończy :-(

> A jak zabraknie lpg do robienia
> azofoski to jest koniec swiata w 5 lat.

Cos tam kombinują, jak wiazać azot z OZE.

W sumie wystarczy elektrolizer wody, bo obecne procesy wymagają
wodoru.

> Brak pszczol to koniec cywilizacji w 2 lata. Czy cos w ten desen.

A podobno mają problemy.

> Brak lpg do produkcji mocznika - katastrofa w nieco wiecej ale nadal szybko.

To sie z głównie z gazu ziemnego robi. Patrz wyzej.

>>>>> "Rola diesla na rynku motoryzacyjnym zaczęła być zatem stopniowo
>>>>> marginalizowana. W jaki sposób? Kolejne kagańce wymusiły stosowanie
>>>>> kolejnych osadników w jednostkach.
>>>>
>>>> Ale ten syntetyczny biodiesel będzie nadal smrodził na ulicach :-)
>>>>
>>> Taki urok. elektryk tez smrodzi, tylko inaczej. A z atomu smrodzi tak ze
>>> tysiaclecia bedzie to problemem.
>>
>> Eee, wcale nie.
>>
> Tak, tak.
> Dzis kogos boli ze co2 truje i mamy pare smierci wiecej. Jakbysmy ta
> pozwolili na wyciek materialow radioaktywnych (trzeba brac od uwage ze
> one beda agregowane przez stulecia) a z jakiegos powodu taki wyciek nie

Ale ich intensywność spada z wiekiem.

> bedzie widoczny to skutki beda rownie dramatyczne. Nie katastrofalne tak
> jak co2 nie jest katastrofa, ale dobrze nie bedzie jak odpady jadrowe
> beda skazac otoczenie.

Trzeba sprawdzać, co wycieka.

>> Ale patrz początek - srednio nam to potrzebne.
>> Na zimę najbardziej, żeby energię zmagazynować.
>>
>
> Jak pisalem wyzej, precz. Precz na poludnie. Zeby nie trza bylo grzac w
> zimie.
> I jezdzic daleko w lato.

Mowisz, zeby zainwestować w domek ... w Chorwacji?

Jest to jakis pomysł z przyszłoscią :-)

J.