On Fri, 22 Nov 2013, John Kołalsky wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>
>> Skoro wjechałeś z pierwszeństwa wynikającego ze świateł, to
>> znaczy że określenie pierwszeństwa wynikłe ze znaków NIE DZIAŁA.
>> Tak zwyczajnie i zupełnie nie działa. Null, nil albo jeszcze
>> większa czarna dziura.
>
> No nie, mają pierwszeństwo czyli jak spotkają się na kolizyjnym "dwa zielone"
> to rozstrzygną właśnie znaki.

Nie.
Rozstrzygnie regulacja ustawowa - ten z prawej ma pierwszeństwo.
Znaki nie działają w obecności sygnalizacji.
Ta regulacja (od czasu zmiany zapisu) jest OBOSIECZNA, nie
dotyczy tylko czerwonego, ale dotyczy również zielonego: zielone
(również) uchyla pierwszeństwo wynikłe (ważne) ZE ZNAKÓW
(i tylko ze znaków).
Sygnalizacja działa przed znakami, ale nie hierarhicznie, a "totalnie":
otrzymanie zielonego skutkuje nieważnością znaku "ustąp".
Hierarhia (która była w przepisach) została wykreślona!
Jest "zastępowanie"; zwracam uwagę, że dotyczy świateł oraz
kierujących ruchem, a NIE dotyczy zasad ogólnych - te zostały
z jednym zbiorczym przepisie ustalajacym nadrzędność "listy"
(już nie hierarhicznej) nad zasadami ogólnymi, ale z listy
działa tylko JEDNA pozycja (najważniejsza), a nie "kolejno"!

Patrz niżej :)

>> To samo co na "zwykłym" skrzyżowaniu z "łamanym" pierwszeństwem:
>> zasady są różne w zależności od tego, czy sygnalizacja działa
>> czy nie. Bo jak działa, to znak wyznaczający pierwszeństwo
>> jest "nieważny". Jeśli prowadzi to do braku rozstrzygnięcia,
>> w rachubę wchodzą zasady ogólne, czyli tak ostatnio oflejmowane :)
>> "ustępowanie prawym".
>
> Pierwszeństwo czyli kolejne są znaki a nie zasady ogólne.

A weź i poszukaj objaśnień dla przypadku o którym piszę wyżej,
mi się nie chce kłócić o interpretacje dobrze owiórowane :)
Na dole wylosowane linki.

>> Jak ktoś pamięta link z rozrysowanym pierwszeństwem dla obu
>> skręcających w lewo z przeciwka,

A przepraszam.
Miało być "ten z podporządkowanej na wprost".
Oczywiście chodziło mi o przypadek, kiedy "pierwszeństwo ze
znaków" jest uchylane przez włączone światła.

>> odpowiednio przy włączonej
>> i wyłączonej sygnalizacji to poproszę - to właśnie ten przypadek,
>> a nie chce mi się powtarzać.
>
> To są dwa przypadki
> 1. z podporządkowanej jest według znaków ustąp

I to NIE DZIAŁA kiedy działają światła!
Od ładnych paru lat (chyba nawet parunastu) nie ma "hierarhii",
na poziomie kierujących ruchem oraz świateł jest "wyłącznik".
Działające światła "wyłączają" pierwszeństwo wynikające
ze znaków. Nie wyłączają działania kierującego ruchem ani
zasad ogólnych ("pierwszeństwa z prawej") rzecz jasna,
bo kierujący ruchem "wyłącza" swiatła (zupełnie).
Dlatego zapis, który uprzednio był w postaci listy, został
rozbity na dwa osobne przepisy.
Efekt jest taki, że jak na dużym skrzyżowaniu dwu kierujących
ruchem policjantów puści kolizyjne strumienie (a co), to
kierujący ustępują sobie *NIE* na podstawie znaków z pierwszeństwem,
NIE na podstawie "wjechałem na czerwonym a tamten na zielonym",
ale z "prawej ręki"!

Podobnie, jak światła działają, to znaków (a ściślej znaków
dotyczących pierwszeństwa) się nie interpretuje.
"Nie ma ich".

> 2. z głównej jest według prawej ręki bo znaki nie rostrzygają

Kiedy masz dwa pojazdy - jeden z pierwszeństwem, drugi "z głównej".
I to ten "z głównej" musi ustąpić!

Tu masz linki:

- szukasz podtytułu "Sygnalizacja świetlna odwołuje pierwszeństwo łamane":
http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-
drogowym

- flejm z niniejszej grupy z listopada 2007 roku, rzekłbym jubileusz,
z pasownym komentarzem Czarka ;) (złośliwym, acz motywującym :>)
http://www.grupy.v10.pl/Pierwszenstwo,lamane,a,swiat
la,1,1688043,2007_11.html
(niestety link do archiwalnego odcinka TV nie działa)


pzdr, Gotfryd