W dniu czwartek, 5 października 2017 18:55:54 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały
napisał:
> On 10/5/2017 11:11 AM, s...@g...com wrote:
> >> Zmniejszyło by się o jeden przecinanie kierunków ruchu.
> > Nie bardzo.
> > Zauważ że rowerzysci
>
> Wyciąłeś mi zdanie następne więc dyskutujesz teraz z tezami ktore nie
> padły z mojej strony.
>

Wyciąłem ile trzeba.
Napisales ze ilosc kolizji sie zmniejszy a to nie do końca prawda.
Zerknij tu:
https://www.google.pl/maps/place/Hillegom,+Holandia/
@52.2901254,4.5895396,3a,66.8y,90t/data=!3m4!1e1!3m2
!1s9cUwC5hWbcL1aAImLMFJcQ!2e0!4m2!3m1!1s0x47c5e9e9ec
7d5f4d:0x737d5acbbdd21cfa

To najlepsze rondo (no prawie najlepsze) jakie można zrobic rowerzystom, pieszym i
samochodom.

A mimo to masz kolizje z rowerzystami, bo jak rowerzysta jezdzi dookoła to samochód
chcący zjechać przetnie ten tor jazdy.

I na zapierdalającego rowerzyste co ma pierwszeństwo nie ma mocnych. Ani nie ma na
zapierdalającego samochodziarza co nie widzi rowerzysty po swojej prawej.

Na tyle tylko chcialem zwrócić uwage.


> Może podsumuje: wjazd na rodno powoduje:
> a) szeregowe obsługiwanie kolizji. Napierw ta z samochodami. Potem ta z
> pieszymi i rowerami co na jedno wychodzi. Możesz się zatrzymac jak
> potrzeba bo ... możesz, masz miejsce.

Masz na mysli takie rondo z pasem dla rowerów jak wyżej pokazalem czy takie rondo jak
u nas? Znaczy sie rondo dla samochodów plus przejazdy/przejscia na jego
wylotach/wlotach?



> b) przecinasz kierunki ruchu spokojnie i ze szczególna ostrożnością,
> nikt nie zatrąbi jak zatrzymasz na chwile skrzyzowanie aby przepuścić
> kogoś na przejściu.
> c) masz lepsza widoczność bo zazwyczaj jestes prostopadły do każdego z
> kolizyjnych kierunków
> d) masz więcej czasu na decyzję
>

Wszystko zalezy od tego jak szybko jedziesz, i ile uwagi przykladasz.
Jakbys do zestawu dodał próg spowalniający na każdym wlocie to bym ci przyznał sporo
racji. Jak nie ma wymuszenia wolnej jazdy (i w sumie to samo dla rowerzysty choć nie
wiem jak to osiągnąć) to powyższe założenia biora w łeb bo sie znajdzie jeden czy
drugi co nie patrzy albo sie spieszy. Albo rzeczywiście rowerzysty nie widzi.

> W przypadku skrzyzowania z kolizyjnym lewoskrętem musisz *jednoczesnie*
> obserować tych z przeciwka, tych z przeciwka ale skręcających w prawo,
> tych na rowerach i tych na nogach i tych przed tobą co też właśnie
> skręcają. Jednoczesnie obliczać ich pozycje za 4 sekundy w przyszłość i
> modlić się aby obliczenia były poprawne bo inaczej zostaniesz na środku
> skrzyzowania albo z wystająca dupą blokując ruch.
>

Tu sie zgadzam, choć w polskich warunkach zazwyczaj jednak te kierunki aż tak
kolizyjne nie są. I to chyba tworzy pewne problemy natury behawioralnej...

> Rondo rozbija te obliczenia na kilka niezależnych. I nie jestem jakimś
> ideologicznym zwolennikiem rond, bo przykład z mojej okolicy pokazał że
> po zbudowaniu ronda pojawiły się korki. Ale o ile dobrze pamiętam spadła
> ilość wypadków kilkukrotnie. Efektem czego wole rondo niż skrzyzowanie
> dla prawdziwych twardzieli w beemkach.
>
> Jeszcze aby rowerzysci nie wyprzedzali mnie po prawej kiedy migam prawym
> kierunkowskazem i gites.
>

W sumie masz sporo racji tyle że jak o tym mysle to tak długo jak nie ma ostrozności
i spokojnej jazdy to nawet to rozwiązanie jest tylko półśrodkiem.


> > Mimo ze Akram trolluje to troche w swojej ironii ma racje. Czemu? Ano temu bo ja
jak moge to wybieram drogi gdzie po prostu nie ma skrzyżowań czy ruchu.
> > Jak moge to jade rowerem przez park, las, osiedle gdzie po prostu nikt samochodem
nie jedzie.
>
> W mieście to kłopot. Przykładowo wybywając z mojego domu na rowerze
> *muszę* przeciąć drogi o bardzo duzym nateżeniu ruchu. W tym jedną z
> zakazem, czyli ekspresową. Dodatkowo z uwagi na wiaduktym nasypy i inne
> cholery nie jestem w stanie uniknąc poruszania sie na jezdni i
> przemykania przez skrzyzowania. Owszem, na dalekich przedmiesciach być
> może by dało rade. U mnie nie choć wcale w scisłym centrum nie mieszkam.
> Utopia.

Ano utopia. I dlatego te dyskusje traktuje jak wymiane poglądów bo nic to nie zmieni.

Zobacz:
https://www.google.pl/maps/@53.1152811,17.9747046,3a
,66.8y,347.76h,73.45t/data=!3m4!1e1!3m2!1s7BOqWskKq_
SRf0B2CThCyQ!2e0

czy możesz sobie wyobraźic że w tym miejscu facet dostawczakiem z piekarni zaczal
mnie wyprzedzać bezpośrednio przed tym wzniesieniem skrzyzowania i na jego końcu
zapchną mnie paką na te żółte barierki?
Na kolejnym skrzyzowaniu jak mu zapukałem i zapytałem czemu to zrobił to sie tylko
głupio śmiał.
Drugi na kolejnym skrzyzowaniu zrobil podobnie. Jak zapytałem czemu daje taki
przykład dziecku na tylnym siedzeniu (wiozl jakiegos 8-9 latka do szkoły) to mi
poradził abym po chodniku jechał bo bezpieczniej.


Ja do tej dyskusji podchodze z myslą o takich imbecylach. Jak rowerzystom nie zapewni
sie warunków do jazdy w 95% bezkolizyjnie to takie akcje jak opisane na poczatku
wątku i tak bedą sie powtarzać.

stąd moje zdanie ze jak sie da to trzeba jechać tamtędy gdzie albo ruchu nie ma albo
tam gdzie jest solidnie odgrodzony.