Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
W dniu 21.12.2016 o 19:17, J.F. pisze:
>> Mnie chodzi tylko o to, ze nie nalezy podejrzewac, aby podniesienie
>> limitu zmniejszylo ilosc pijanych kierowcow samochodow, albowiem
>> jak
>> widac wiekszosc z nich, i to ~75% a nie 52, przekracza 0.5 promila.
>> Za
>> to nawet za Odra juz kary leca.

>Ale znów się podkładasz. Celem (przynajmniej oficjalnie) nie jest
>łapanie "pijanych kierowców" (również rowerów co z naciskiem
>podkreślam), a poprawa bezpieczeństwa. I czy łapiesz tych na rowerach
>i poniżej 0,5, to na bezpieczeństow specjalnie wpływu nie ma.

No to patrzymy w inna statystyke.
Wypadkow spowodowanych przez pijanych kierowcow samochodow
~1200. Wypadkow spowodowanych prze pijanych rowerzystow 177.
Wypadkow w ogole 37 tys.

Ja bym tam rzekl, ze nawet lapanie tych z powyzej 0.5 promila wplywu
na bezpieczenstwo specjalnie nie ma.
Trzezwych trzeba lapac.


Ale ... jak przestaniesz lapac, to pijanych kierowcow przybedzie.
Tym niemniej podwyzke limitow popieram.

>Rowerzysci na ścieżkach również, a jak którego coś rozjedzie, to
>zwykle jego samego (sprawdzałem kiedyś i zależnie od roku pijani
>rowerzyści wszelkiego typu zabijają jedną... albo zero osób
>"postronnych")

Z predkoscia roweru trudno kogos zabic, szczegolnie z predkoscia
pijanego roweru.
Ale ... mozesz wyjechac na jezdnie, trzezwy kierowca samochodu usiluje
cie ominac, i skonczy na drzewie.
Po czym policja powie "nadmierna predkosc, bo rowerzysta sie zmyje bez
sladu ...

>>> Ze statystyki nic nie wychodzi, bo nie wiemy jaki procent wypadków
>>> powodują pijani kierowcy (bez cudzysłowiu),
>> To akurat wiemy, tylko podsumowac mi sie nie chce.

>Nie wiemy. Jeśli masz dane ile wypadków powodują kierowcy pojazdów
>mechanicznych poywżej 0,5 promila, to podziel się proszę wraz ze
>źródłem, bo jest to informacja która wygląda na utajnioną.

A nie, tego to nie wiemy, tylko jak mowie - jesli 75% zlapanych
kierowcow samochodow ma ponad 0.5promila, to podejrzewam, ze wypadkow
powoduja nawet wiecej niz proporcjonalnie.
A to juz w miare dokladna liczba - i bez wiekszego znaczenia czy to
bedzie 75% z tych 1200 czy 95%.

>>> ani jaki procent kierowców jest pijanych.
>> A to faktycznie trudno ustalic.
>> Jak wczesniej pisalem - z rzadka padaja jakies dane z kontroli,
>> trudno
>> tez podejrzewac aby 5% kierujacych bylo pijanych ... nie, az tak
>> sie u
>> nas jeszcze nie pije. Chyba nie.

>Patrzyłem - średnio wychodzi z grubsza 1/250 (wszystkich z
>rowerantami włącznie) czyli faktycznie 1/500. Sporo mniej niż 5%.

Ale co Ci wychodzi ?

Tu bys musial miec albo dane z jakies masowej kontroli - ilu
skontrolowano, ilu zlapano - i cos raz czy dwa policja takie dane
podala,
albo pomyslec - ilu znajomych pociaga w pracy przed wyjsciem i to
jeszcze codziennie, albo przyjezdza w stanie kaca ... no dobra,
znajomi to nie jest dobra probka statystyczna.

>>> tylko ewidentnie z
>>> tych danych wynika, że ściganie 0,2-0,5 jest bez sensu,
>> Moze nie tak ewidentnie, ale raczej malo takich wypadkow.
>> Jesli jednak te 25% kierowcow samochodow dalo sie przylapac z taka
>> zawartoscia, to podejrzewam, ze stanowia podobny procent w
>> wypadkach, i
>> to juz wychodzi jakas spora liczba.
>Podobny do czego - do ciężko pijanych czy do trzeźwych? Więc zaspytam

Do trzezwych. Jesli nawet ten 1% kierowcow jezdzi "po uzyciu", i jest
podobnie wypadkowa, to nam daje 270 wypadkow.
Rzecz godna zwalczania, bardziej niz pijani rowerzysci :-)

Choc w sumie ... ten 1% to tak bez uzasadnienia.
Wczesniej pozwolilem sobie zrzucic na prawdziwie nietrzezwych chocby i
95% wypadkow z grupy pijanych ... co by nam pozostawialo 60 wypadkow
spowodowanych przez tych "po uzyciu".

Te 95% to w sumie tez bez uzasadnienia ... ale w koncu trzezwi tez
robia wypadki, i to znacznie wiecej,
to czemu wszystkie "pijane" mialyby byc przez tych z ponad 0.5
spowodowane ?

>inaczej - to cała europa zachodnia się myli w kwestiach
>bezpieczeństwa ruchu drogowego, a byłe demoludy mają rację. Bo coś mi
>się nie wydaje;)

To trzeba inaczej - wypij piwo, zobacz na ile ci zaszkodzilo, wypij
drugie, znow zobacz ... po dwoch, to gdzies w okolicach 0.5 sie ma ...
ja sie tam musze jeszcze doprawic, zeby w glowie szumialo.

A - zachodnie piwa slabsze, to oni moga jeszcze trzecie zaryzykowac...

J.