Dnia Fri, 10 Feb 2017 09:07:00 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 09.02.2017 o 23:28, Tomasz Pyra pisze:
>
>>> Bez przesady - dopóki nie jeżdzi na ubogim, to znaczącego wpływu na
>>> zawory nie ma. A żeby jeżdził na ubogim, to od kiedy jest sonda lambda
>>> to nie tak łatwo zrobić.
>>
>> Czy ja wiem czy to takie trudne - w sumie wystarczy zapętlić wtryskiwacz i
>> już.
>
> Ale jak - do plusa podłaczyć, mnoznik 1000 ustawić? Jak w miarę dobrze
> podłaczysz, graty masz nowe, to się nie bardzo da, bo korekty pójdą na
> minus, chceck się zapali. A jak masz coś naprawdę dobrze spieprzone, to
> po prostu nie zgaśnie, albo będzie na tyle źle, że obiektywnie nie da
> się tym jeżdzić;)

Wystarczy trochę za mało wydajnie skonfigurowane LPG - za małe dysze, za
małe wtryskiwacze czy za małe ciśnienie gazu ustawione.

Autoadaptacja ustawi czas wtrysku LPG dłuższy niż benzyny i wszystko będzie
dobrze do czasu kiedy ktoś będzie chciał przejechać się z Vmax i okaże się
że wtryskiwacz LPG już jest otwarty cały czas, a powinien jeszcze trochę.

Ja wiem że można dorzucać benzyny, ale w praktyce różnie z tym bywa,
zwłaszcza że bywa tak że w dniu strojenia niby jest dobrze, a na pomysły
dziwnych korekt wpadła autoadaptacja później (bo np. ktoś zostawił
włączoną).

>>> No chyba że w open loopie, ale kto jeżdzi
>>> znaczący czas z pedałem w podłodze?
>>
>> W wielu autach jazda na autostradzie wypada już cała w OL.
>
> Eee. chyba nie. To musiałbyś z pedałem w podłodze - może przy jakimś
> małym silniku, jak chcesz cały czas dwie paczki.

U mnie Z32SE 3.2 211KM i OL jest powyżej około 3800rpm niezależnie od
obciążenia i AFR trzyma niższe niż 14.7.
A to jeszcze wcale nie jest tak szybko.

W K20A2 też jakoś już od połowy obrotomierza chodzi w OL.

Może nowsze silniki z szerokopasmowymi sondami dłużej chodzą w OL, bo te
sobie mogą wzbogacać mieszankę bez wychodzenia z OL.

>> Ale istotnie - stąd opinia o gazie, że póki kierowca tylko lekko muska
>> pedał gazu, to wszystko jest w porządku i że gaz nie nadaje się do szybkiej
>> jazdy :)
>
> Ale silnik w open loop to chyba wchodzi tylko zanim sonda nie zacznie
> pracować, a potem to w WOT. A WOT to raczej niewielki ułamek jazdy -
> nawet szybko.

Tak jak obserwuję różne silniki to w OL dostępne jest i WOT i POT.
Po prostu od jakiegoś obciążenia (i to wcale nie bardzo wysokiego) i od
jakiś tam obrotów, plus zmiany poziomu otwarcia przepustnicy.
W sumie nie tak rzadko.


> Zresztą imho jak masz dobrze zrobione mnożniki na close
> loop i nie zmienisz ich jakoś bardzo gwałtownie na WOT, to wiele się nie
> pomylisz. Aż tak łatwo tego nie spieprzysz - nawet w autokalibracji
> będzie działać w miarę poprawnie - nie idealnie, ale nie na tyle, żeby
> było tak notorycznie ubogo. No chyba, ze ktoś adaptację ISA2 zostawi w
> Stagu, i będzie mu się cały czas dostrajał do map benzynowych z lata
> sprzed dwóch lat w zimę;) Dlatego trzeba co najwyżej pojeździć jeden
> dzień i wyłaczyć.

Potem się dwa komputery zapętlają, bo jeden np. ciągle wzbogaca, a drugi mu
zubaża co ten pierwszy widzi i jeszcze bardziej wzbogaca.

To chyba było dobre jak cała korekta w ECU to były dwie wartości LTFT i
STFT.
Dziś w ECU benzynowym to raczej jest macierz (albo chociaż wektor) korekt,
a to co się odczytuje przez OBD2 to albo średnia, albo jakaś wartość
skrajna - w każdym razie nie cała prawda.


> Bardziej bym się obwawiał, że ma za bogate mnożniki, pójdą korekty
> długoterminowe na minus, LPG się skończy i na benzynie będzie słabo.

No tak się dokładnie kończy.
Bo prawidłowo ustawiona instalacja gazowa nie powinna nic kombinować, a po
prostu przeliczać czasy otwarcia wtrysków tak żeby współczynnik lambda w
wydechu był taki sam jak na benzynie w każdej sytuacji.

Ale lubi wyglądać to tak, że w jednym zakresie obciążeń jest mniej, w innym
jest więcej.

Efekt jest taki że jak samochód jeździ spokojnie po mieście to mu korekty
LTFT idą w jedną stronę, jak wyjedzie na trasę to mu lecą w drugą stronę.
Efekt jest taki że jak już depnie do dechy, to z różnych korekt wychodzą z
tego różne dawki.


> Ale
> korekty krótkoterminowe powinny nadgonic, a jak nie dadzą rady to
> finalnie check się włączy. A jak ktoś już jeździ notorycznie na chcecku,
> to niech potem się nie żali, że mu LPG silnik rozwaliło, bo to nie LPG
> tylko właściciel.

Nie wiem jak w Oplu, ale w Hondzie check zasygnalizował dopiero LTFT
poniżej -25.0% (po awarii pompy paliwa). Więc jest bardzo tolerancyjny.

A problemem źle zestrojonego LPG będzie nie tyle duże LTFT, co właśnie
zmieniające się LTFT w zależności od warunków w których jedzie się od
dłuższego czasu.


> Ogólnie mówiąc - ciężko jest zestroić "przypadkiem" instalację
> sekwencyjną, żeby nie działała w miarę poprawnie. A jak już coś poważnie
> spieprzą to powinien byc check.

W miarę poprawnie to zgoda, tylko właśnie taka "w miarę poprawna" kończy
się tymi wszystkimi legendami jak to LPG wypala zawory, uszczelki pod
głowicą itp.