On Tue, 11 Jan 2011 02:19:53 +0100, Michoo <m...@v...pl> wrote:

>W dniu 11.01.2011 01:39, A.L. pisze:
>> On Tue, 11 Jan 2011 01:07:50 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
>> <j...@n...com> wrote:
>>
>>> On 01/10/2011 11:54 PM, Michoo wrote:
>>>> W dniu 10.01.2011 23:38, A.L. pisze:
>>>>> Elektronika. Bylem pzrez 5 lat wicedyrektorem do spraw dydaktycznych w
>>>>> pewnym instytucie na Elektronice PW (Politechnika Warszawska).
>>>>> Problemem w skali wydzialu byly (oprocz innych problemow
>>>>> dydaktycznych) "pogromy" na pzredmiotach Teoria Obwodow, Uklady
>>>>> Elektroniczne i Teoria Pola. Glownie wsrod absolwentow Technikow i
>>>>> wsrod roznych amatorow-majsterklepkow, ktorzy mysleli ze jak zbudowali
>>>>> radio tranzystorowe to sa madrzejsi od profesora.
>[...]
>>>> I oczywiście wszyscy oni będą projektować układy gigahercowe, że im ta
>>>> teoria będzie do czegokolwiek potrzebna.
>[...]
>>
>> Teoria Pola i Teoria obwodow to dla elektronika ABC, absolutnie
>> niezbedne. Teoria Obwodow to jak obliczac wlasciwosci i dokonywac
>> syntezy obwodow elektronicznych, a Toria Pola to samo tylko dla
>> obwodow mikrofalowych.
>Jedna z najtrudniejszych dziedzin elektroniki ;) Taaak, wszyscy
>elektronicy używają tego każdego dnia.
>
>Rozumiem jakby to był przedmiot obieralny dla tych, których
>mikrofale/gigaherce jakoś interesują/myślą o karierze w tym kierunku,
>ale tak staje się tylko trudnym przedmiotem do zaliczenia. Żeby z tego
>korzystać najpierw trzeba to zrozumieć. Żeby zrozumieć trzeba widzieć
>sens w zrozumieniu. Inaczej będzie: zakuć, zdać, zapomnieć.

Po pierwsze - jak dla mnie studia, szczególnie magisterskie, mają ci
dać podstawy do samodzielnego rozwiązania problemów. Czasami jest to
rozwiązanie odtwórcze, czasami twórcze. Żeby to zrobić dobrze, to
warto coś wiedzieć. Problem z samoukami jest tylko taki, że to co mogą
sami odtworzyć jest ułamkiem tego co już inni zrobili w lepszych
warunkach. Nie upieram się przy tym, że musi być to poparte papierem z
uczelni, ale tak jakoś jest, że taki ktoś będzie tak czy siak mocne
papiery ;) I nie upieram się również przy tym, aby to wszystko
pamiętać wykute na blache - jeżeli coś robiąc zapali ci się czerwona
lampka i sprawdzisz coś w książkach/internecie/u kolegi to już ta
edukacja odniosła sukces.

Po drugie - aby coś świadomie odrzucić trzeba cokolwiek o tym
wiedzieć. Pal sześć, jeżeli dziedzina jest odległa od profilu studiów.
Niestety wymienione powyżej teorie pola, obwodów i tym podobne
odsiewacze są podstawą dla kierunków elektrycznych. I naprawdę tam są
wykładane podstawy podstaw ;) Zgodzę się za to, że nie jest to
wymagane dla osób które oczekują umiejętności rzemieślniczych na
wyższym czy niższym poziomie. Tyle tylko że nie powinny tego na pewno
uczyć uniwersytety a i niekoniecznie politechniki na poziomie
maristerskim. To powinno być domeną zawodówek, techników i szkół
inżynierskich, gdzie zdobędzie się praktyczną wiedzę nie odstającą od
obecnego stanu techniki. I to jest dla mnie paradoks - zapotrzebowanie
jest, brak oferty. I co najciekawsze, nie wypełnia tego prywatna
oferta edukacyjna (częściowo to rozumiem, taniej jest zrobić szkołę
humanistyczną niż techniczną, która będzie miała rozsądne
wyposażenie).

@ kol. Wojtek - formalnie jestem elektrykiem od napędów elektrycznych.
Odsiewaczami były ,,ulubione'' przedmioty typu Teoria Pole, El.
Teoretyczna, Fizyka, Matematyka, Teoria Sterowania. Jeżeli studenci
nie wykazali chęci to lecieli jak burza. Jak coś chcieli to nie było
problemu. Bo granicą było przejście poza ,,oczywistości'' programu
technikum, gdzie podawało się pewne gotowe wzory bez wyprowadzania.

PS. Mi jakiś czas temu pomogła cienka książeczka, która chyba była
jakąś publikacją do habilitacji. Były tam dość dokładny przegląd
problemu, sporo gotowców, wytłumaczona teoria i podstawy fizyczne,
symulacje i porównania. Symulacje oczywiście w oparciu o TP ;)
Możeszmi wierzyć, albo nie, ale to co kiedyś bym zaklasyfikował to
,,teoretycznego ględzenia i dzielenia włosa na czworo'' okazało się
być bardzo praktyczne. Tyle tylko że trzeba było mieć do zrobienia
prościutkie urządzenie, które nijak nie chciało działać, bo kto się
tam będzie zajmował naskórkowością przy 50Hz i rezystancjami przejść.
No bo skoro dla 10A działa, to przeliczymy prosto na 6000A i będzie
ok, czyż nie?
--
Grzegorz Krukowski