On 04.03.2016 13:50, RadoslawF wrote:

>> To poczujesz ruch powietrza i klatki piersiowej. A twoje mieszczańskie
>> pochodzenie i urojenia nikogo specjalnie nie interesują.
>
> Jak rozumiem szkolenie na którym byłeś było w pomieszczeniu.
> I do dzisiaj nie rozumiesz że na zewnątrz jest inaczej.
> Jest głośno, jest inna temperatura i jest wiatr który potrafi
> uniemożliwić zastosowanie prostej metody z lusterkiem.
> Ale brnij w te swoje głupoty dalej.

Sprawdzałem w realu. Na szczęście "pacjent" oddychał i nie trzeba go
było pompować. Problemu specialnego nie było - oddech wyczułem od razu.

>>> I dlatego nie wpadam na głupie pomysły tylko dzwonię po
>>> fachowców.

No wpadasz, skoro wpadłeś na pomysł, żeby mu zablokować drogi oddechowe
w ramach sprawdzania czy oddycha, to znaczy że jednak wpadasz. Na co
liczyłes, że się "obudzi"?

>> Głupi jesteś i tyle. Jak ktoś nie oddysch to żyje na kredyt - przez
>> jakieś następne 3 minuty. Jak mu nie pomożesz to po prostu skazujesz go
>> na śmierć.
>>
> 1. Nie potrafię takiemu pomóc.

A powinieneś - na prawku było. A jak nie umiesz to nic (przynajmniej w
teorii) skomplikowanego:

1 - najważniejsze - kombinujesz jak samemu zostać bezpiecznym. Czyli np
zaczynasz od tego, żeby cię nikt inny nie potrącił (kamizelka nie
zaszkodzi), sprawdzasz czy nie stoisz w kałuży benzyny itd. Dobrze mieć
rękawiczki - powinny być w apteczce - jak nie twojej, to rozbitaka, albo
kogoś kto się zatrzymał. Watro sprawdzić i mieć trochę tego w
samochodzie - przydają się jak trzeba zakrętkę od wentyla odkręcić, koło
zmienić i w wielu innych sytuacjach:)

2 - sprawdzasz oddech - jak dycha to w zasadzie możesz czekać na
fachowców, sprawdzając co jakiś czas, chyba że z kolesia cieknie, wtedy
uszczelniasz (czym się da i jak się da, nie musisz się przejmować że mu
ranę zabrudzisz - liczy się żeby fachowcy się pojawili zanim on się
wykrwawi). Oczywiście jak się samochód fajczy to wyciągasz. Jest coś
takiego jak pozycja boczna ustalona, ale pewnie nie zapamiętasz i
poprawnie tego nie wykonasz (ja nie pamiętam) i IMHO tutaj akutat
rzeczywiście może to więcej szkody niż pożytku przynieść, ale to moje
zdanie. Jak oddycha i się nie wykrwawia, to jest ok. Ważne tylko żeby
tak pozostało;)

3 - jak masz kogoś pod reką to każesz mu zadzwonić pod 112 a jeszcze
lepiej pod 999 i zgłosić. Ważne żeby kazać konkretnej osobie, bo jak
powiesz "niech ktoś zadzwoni" to każdy sprawdzi czy przypadkiem nie ma
na nazwisko "ktoś" - większość, tak jak ty nie ma. Jak zadzwoni i coś
ustali to niech wróci i opowie - jest szansa, że nie ucieknie;). Jak
masz następnego, to niech się ustawi wcześniej i ostrzega innych itd.

4 - jak nie oddycha, to jak pisałem w czarnym humorze - przynajmniej
wiadomo co robić. Patrzysz czy nie ma czegoś w ustach - jak ma to
usuwasz - raczej nie zacznie sam oddychać, ale nie zaszkodzi sprawdzić.
Jak nie to wyciągasz starając mu się nie majtać głową i proste ręce na
kładziesz mu na klacie (mniej więcej na mostku) i pompujesz 30 razy.
potem lekko łeb do tyłu i 2 razy usta-usta. Jak się brzydzisz, nie masz
maseczki (zwykle nie masz, trudno) lub cokolwiek innego, to po prostu
pompujesz aż przyjadą fachowcy - te oddech się przydają, ale na pierwsze
kilka minut powinien wystarczyć tlen, który już ma we krwi, więc jak nie
chcesz to trudno - obejdzie się bez. Żebrami, tym że jak ktoś tonął lub
to dziecko, to zaczynasz od oddechów a nie masażu i tym podobnymi
rzeczami się nie przejmujesz. Nikt tego od ciebie nie wymaga, jak mu
żebra połamiesz to wcale nie znaczy że źle - po prostu pompujesz i
koniec filozofii.

To wersja max - żadne tam nastawianie kończyn, wpychanie flaków do
środka, wyciąganie ciał obcych - to nie jest pilne - może i powinno
poczekać na fachowców - tylko tyle, żeby się klient nie udusił i nie
wykrwawił. Minimum to sprawdzasz i może się okazać że nie trzeba robić
nic konkretnego poza telefonem i zabezpieczeniem miejsca.

W praktyce jest trudniej, bo dochodzi psychika i najtrudniej jest zacząć
cos robić - dalej pójdzie samo. Najważniejsze jest to, żeby samemu sobie
krzywdy nie zrobić i pamiętać, że jak ktoś nie oddycha, to _nijak_ nie
możesz mu już zaszkodzić. Wtedy on jest już martwy (tylko że za trzy
minuty), a ty możesz co najwyżej przedłużyć ten czas do przyjazdu
fachowców - jak przejmą go z połamanymi żebrami ale natlenionego to będą
ci wdzięczni - przy odrobinie szczęścia klient też.

> 2. Nie mam obowiązku tego potrafić.

W zasadzie to jest, bo skoro masz PJ to powinieneś te zasady znać. Więc
obowiązek jest, sankcji co najwyżej nie ma. Tak czy inaczej - to że nie
znasz i poznać nie chcesz to nie jest powód do dumy. Tym bardziej, że
wbrew pozorom to nie jest wyższa szkoła rakietowa.

> Jeszcze jakieś "genialne" pomysły czy stwierdzenia ?

W sumie to co powyżej powinno wystarczyć. Z reszty nie ma się co
dokształcać, bo raz że pewnie zapomnisz (o ile wogole zapamiętasz), dwa
że to mało istotne i należy się skupić na podstawowych rzeczach.

Shrek.