-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!not-f
or-mail
From: Michoo <m...@v...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: W C++ brak finally?
Date: Mon, 02 Jul 2012 16:54:40 +0200
Organization: Netia S.A.
Lines: 43
Message-ID: <jssct7$mov$1@mx1.internetia.pl>
References: <jsh11p$abf$1@inews.gazeta.pl> <4...@s...net>
<jsh2d1$sts$1@inews.gazeta.pl>
<o...@s...wroclaw.optopol.zawiercie>
<jshgaa$5r2$1@inews.gazeta.pl>
<o...@s...wroclaw.optopol.zawiercie>
<jshl9b$mkp$1@inews.gazeta.pl> <jsij4v$gpn$1@mx1.internetia.pl>
<jsim37$b11$1@inews.gazeta.pl>
<1...@g...com>
<jsjq35$rl9$1@inews.gazeta.pl> <jsk76p$4hh$1@mx1.internetia.pl>
<4...@s...net> <jsl52g$44j$1@inews.gazeta.pl>
<s...@j...net> <jsmbj1$4jd$1@inews.gazeta.pl>
<s...@b...pl>
<jsrmhr$lhd$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.238.197.12
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: mx1.internetia.pl 1341241064 23327 83.238.197.12 (2 Jul 2012 14:57:44 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 2 Jul 2012 14:57:44 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <jsrmhr$lhd$1@inews.gazeta.pl>
X-Tech-Contact: u...@i...pl
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686 on x86_64; rv:8.0) Gecko/20120216
Icedove/8.0
X-Server-Info: http://www.internetia.pl/
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:198221
[ ukryj nagłówki ]On 02.07.2012 10:36, AK wrote:
> Użytkownik "Artur M. Piwko" <m...@b...pl> napisał:
>
>> Jako wyłączny obserwator wątku chciałbym zaznaczyć, że jeśli coś nie
>> zachodzi zawsze to nie jest to własność spełniona.
>
> Racja. Dokladnie o to chodzi.
> Nawiasy w C/C++ nie zawsze determinuja kolejnosc "podobliczen",
Zgadza się, determinują wynik. Nie determinują kolejności obliczeń w
przypadku gdy nie ma to znaczenia dla wyniku[1], co zresztą napisałem w
wiadomości będącej początkiem Twojego rantu na mnie [4]
> (a raczej ~na pol), a wiec wlasnosc ta (uzywanie wylacznie nawiasow
> do wymuszania tejze kolejnosci) nie jest spelniona.
Nieprawda. Kompilator zapewnia, że jeżeli wykona optymalizację to nie
zmieni ona wyniku na inny niż opisany za pomocą wyrażenia. Czyli nawet
jeżeli liczy inaczej niż to wynika z zapisu to uzyskany wynik jest taki
jaki został wymuszony nawiasami.[3]
Np:
(a+b)+(a+b) zostanie prawdopodobnie policzone na uintach jako (a+b)*2,
ale już na float nie. W obu przypadkach wynik będzie dokładnie taki jak
to zapisano nawiasami.
> W tych jezykach rowniez kolejnosc obliczania podwyrazen
> jest jednooznacznie zdeterminowana (od lewej do prawej).
> W C/C++ nie.
W C++ jest zdefiniowane grupowanie, czyli kolejność obliczeń.
"Niezdefiniowana kolejność obliczania podwyrażneń" oznacza tylko tyle,
że standard nie narzuca w jakiej kolejności liczyć niezależne składowe.
(Np. lewa i prawa strona przypisania.)
[1] Ściśle mówiąc zapewnienie jest szersze, dotyczy zarówno
obserwowalnego zachowania jak i efektów ubocznych.
[3] Standard opisuje "abstrakcyjną maszynę" i na niej definiuje
operacje. W tym tworze tożsamości znane z matematyki jak np. a/b==1/b*a
nie są w ogólności prawdziwe, za to prawdziwe są inne np. dla typu char
w arytmetyce modulo bez trap na przepełnieniu (char)255==-1.
[4] nntp://jn386g$qrf$...@m...internetia.pl
--
Pozdrawiam
Michoo
Następne wpisy z tego wątku
- 04.07.12 16:06 Artur Muszyński
- 05.07.12 02:01 Michoo
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML