Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA49ECC473B7B2budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik bartosz b...@w...pl ...
>
>>>>>>> Czy ja dyskutuje z koniecznoscią karania piratów drogowych?
>>>>>>
>>>>>> Co rozumiesz przez pirata drogowego?
>>>>>
>>>>> pirat - ktos kto jedzie niebezpiecznie.
>>>>
>>>> .. dodajmy: co nie ma zadnego zwiazku z przestrzeganiem predkosci
>>>> podanej na znaku
>>>>
>>> Czasami ma, czasami nie ma.
>>> Odrzucmy wszelkie absurdy typu 50 postawione na dwupasmówkach etc.
>>> Wezmy zwykła droge krajowa, zołtej kategorii :)
>>> Wjezdzasz w teren zabudowany, masz zabudowania.
>>> Jaka predkosc bedzie bezpieczna?
>>
>> Taka, przy ktorej panuje nad pojazdem i ktora pozwala mi dostosowac
>> sie do zastanej w danym momencie sytuacji na drodze. W zwiazku z taka
>> odpowiedzia zauwaz dwie rzeczy:
>> 1. ze jest ona poprawna niezaleznie od miejsca, o ktorym mowimy (teren
>> zabudowany, autostrada, itp)
>> 2. ze nie jest ona powiazana ze znakami ograniczenia predkosci na
>> drodze - tzn. moze byc tak, ze w terenie zabudowanym nawet 50km/h to
>> bedzie za duzo
>>
> Czy dobrze rozumiem, ze dla Ciebie jazda dorga jest tozsama z torem
> wyscigowym

Niedobrze rozumiesz - ale znamienne, ze wiekszosc oponentow zaczyna od
takiego wlasnie argumentu.

- jestess jedynym uczestnikiem, nie ma pieszych, rowerzystów,
> innych samochodów i jedynym wyznacznikiem jest panowanie nad własnym
> pojazdem?
> Powiedzmy ze to jest prosta droga w terenie zabudowanym - ot zwykła wioska
> - czyli co? Tak ze 140 mozna leciec?

Jesli pytasz mnie osobiscie, to nie - ja w podanych przez Ciebie warunkach
nie czulbym, ze panuje nad pojazdem jadac 140km/h - nawet, gdyby byly
doskonale warunki atmosferyczne. Lecz dopuszczam mozliwosc, ze istnieja tacy
kierowcy, ktory w tych warunkach byliby w stanie bezpiecznie jechac podana
predkoscia.

>>>>>
>>>>>> Jesli ktos jedzie 80 po 3
>>>>>> pasmowej drodze to jedzie normalnie, jak wiekszosc. Za chwile na
>>>>>> takich drogach pojawi sie 30 i jednym ruchem tysiace ludzi stana
>>>>>> sie piratami. Mozna tez urealnic ograniczenia predkosci i liczba
>>>>>> piratow bedzie powiedzmy 1 na miesiac.
>>>>>> To nie jest problem bezpieczenstwa na drogach, tylko
>>>>>> bezpieczenstwa budzetu.
>>>>>>
>>>>> Nie, to jest prawo zmieniane pod publiczke. Przeciez nowe przepisy
>>>>> nie zmienia wpływów do budzetu...
>>>>
>>>> Moze sie okazac, ze obaj macie racje: juz przeciez tak bylo, ze
>>>> zalozono konkretne i bardzo duze wplywy do budzetu z mandatow. A ze
>>>> ma sie to nijak do bezpieczenstwa na drodze, to jest to oczywiste.
>>>
>>> Ok, ale co w tym kontekscie zmieniają nowe przepisy o ktorych tu
>>> mowa?
>>
>> Na razie piszac poza kontekstem: zmienia sie podejscie zlodziei w
>> mundurach - zaczynaja polowac na kierowcow tak jak kiedys na pijanych
>> rowerzystow. Zauwaz, jaka akcje przeprowadzili w Szczecinie dzis tuz
>> po polnocy na jednej z trzypasmowych drog wyjazdowych, na ktorej jakas
>> pokraka ustawila znak ograniczenia do 70km/h, tymczasem bez
>> najmniejszych problemow mozna tam w nocy i przy panujacych dzis
>> warunkach na drodze _bezpiecznie_ jechac znacznie wiecej. Dodam, ze
>> nie ma tam ruchu pieszych. Podpowiem tez, ze zlodziejaszkow nie bylo w
>> przedmiotowym miejscu podczas poprzednich nocy.
>>
> Chyba nie rozumiesz pytania.
> Co sie zmieniło?
> Na rowerzystów polowali, bo złapany pijany to był wykryty przestepca.
> Złapany kierowca w terenie zabudowanym przepraczajacy powyzej 50 km - kasy
> tyle samo, nadal wykroczenie.
> Z punktu widzenia policjanta bez zmian - pewnie tylko papierkologii
> wiecej.
>

Zrozumialem az za dobrze.

Naprawde sadzisz, ze z punktu widzenia mundurkowego zlodziejaszka nic sie
nie zmienilo? - to po co te naglosnione ustawki w kilku miastach zaraz po
polnocy i w ciagu dnia? Przeciez wczesniej tez mogli zabrac prawo jazdy za
przekroczenie 50km/h. To jak to sie stalo, ze wczesniej nie bylo
naglosnienia takich przypadkow? A dzis po kilku ledwie godzinach nowego
prawa "chwala sie" statystyka (przyklad: wielkopolska, do godziny 13 - 11
przypadkow; w skali calego kraju - kilkadziesiat). Bardzo szczerze watpie,
by w poprzedzajace dni wyniki byly zblizone.


>> Wracajac do kontekstu: nowe przepisy przygotowuja pole do strzyzenia
>> przy okazji zlapania na prowadzeniu bez uprawnien i dla osrodkow
>> egzaminacyjnych. Kary finansowe sadowe sa znacznie wyzsze od tych
>> mandatowych, oplacalnosc i "efektywnosc" bedzie wyzsza.
>>
> Osrodki egzaminacyjne? Przeciez zabiora PJ i oddadza po 3 miesiacach.
> Gdzie
> tu zarobek dla egzaminatorów?
> Opłaty sądowe? A skad miałyby sie nagle pojawic?
> Doszukujesz sie spisku gdzie mamy do czynienia po prostu z głupota i buta
> twórców prawa.

Patrzysz krotkowzrocznie. Oczywiste jest, ze co najmniej czesc ludzi bedzie
jezdzic bez praw jazdy - stana sie przestepcami, dla ktorych grzywny w razie
ponownego zatrzymania beda szly w tysiace. Dlugofalowo takze osrodki
zyskaja. Jak sadzisz: czy wszyscy z tych, ktorym dzis odebrali prawo jazdy
(przypominam: kilkadziesiat osob w ciagu kilkunastu godzin) odzyskaja go z
automatu?

bart