On Wed, 23 Oct 2013, PlaMa wrote:

> A na rondzie nie jest możliwe skręcenie w lewo.

Ależ...
Dowód rzeczowy:
http://www.youtube.com/watch?v=6GcVN0m2wqI&feature=r
elated

Żeby jasność była - pani PRAWIDŁOWO zasygnalizowała manewr.
Nieprawidłowy manewr, ale dobrze że zasygnalizowała (prawidłowo).

I żeby była jeszcze większa jasność - kwestia sygnalizacji
to jest INNA sprawa, oderwana od dyskusji nad "jednocałością"
skrzyżowania takiego lub innego, po prostu żaden przepis
nie uzależnia obowiązku sygnalizacji od kierunków na
skrzyżowaniu (lecz od kierunków JAZDY, w odróżnieniu od
zmiany pasów ruchu, gdzie "prawy" i "lewy" przy esowatym
przebiegu jezdni mogą faktycznie nie byc fizycznie
odpowiednie do fizycznego położenia z przodu lub tyłu,
a sygnalizować należy "leżący obok" w miejscu podejmowania
zamiaru).

> Gdyby było dopuszczone to
> żeby skręcić w lewo lub (co bardziej powinno unaocznić sytuację)
> zawrócić to de facto wjechałbyś pod prąd.

No jasne.
Ale między "nie jest możliwe" a "nie jest dopuszczone"
(w domyśle: przepisami) jest przepaść.
Niniejszym wnoszę o uściślenie użytych wyrażeń ;)

>> Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
>> "rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
>> rondo to nadal skrzyżowanie
>
> Opisz mi proszę w jaki sposób Ty poruszasz się po skrzyżowaniach. Na rycinie
> masz 2 typy zachowań (A i B). Jeśli dobrze rozumiem co piszesz to zachowanie
> B jest prawidłowe.
>
> http://www.tinypic.pl/pluqsujz8gt6

Jak rozumiem, idzie o przeniesienie oznakowania z prawej (przy
"prawdziwych" rondach) na SORO kwadratowe (po lewej) i pytanie
gdzie ta "identyczność ruchu" u Myjka :)


ATSD, argument z powoływaniem się na określenie w przepisach
w liczbie pojedynczej uważam za chybiony: o ile się nie mylę,
w żadnej definicji nie powiedziano, że skrzyżowanie NIE MOŻE
być tworem hierarhicznym, tym samym litera przepisów nie wyklucza
że JEDNO skrzyżowanie może być tworem złożym z WIELU tworów
podrzędnych.
Jest np. proste pytanie - czy skrzyżowanie autostrad, jedno
skrzyżowanie pt. "koniczynka", to jest jedno skrzyżowanie
(autostrad).
IMO tak, oczywiście. Co nie wadzi faktowi krzyżowania się
jezdni, które z kolei wprost podlegają zasadom krzyżowania
przypisanym do kierunków ruchu, nie do wymogu istnienia
skrzyżowania, tu jest równie łatwo wpaść w pułapkę co
przy sygnalizacji skrętu. Wystarczy nie popatrzeć że
przepis dotyczy "również" (i nie ma znaczenia, czy tam
jest skrzyżowanie czy nie).

pzdr, Gotfryd