Cóż, Tue, 5 Nov 2002 02:01:58 +0000 (UTC)
Jaroslaw Druzbinski <c...@c...net.pl> pisze:

> Wlasnie wczoraj dla przykladu wycialem ok 200 hostow kazza 2

Może wrzuć listę gdzieś na www, zapodaj linka.
Niech inni też mają.


[mnie też się nie chce juz/chciało sprawdzać, przyciąłem wsio]
--
Tomasz 'BloodMan' Tomkowiak <b...@t...one.pl>
[RLU:146065, GG:3218485, IA:3647017539, #amypl tkdMass]

do góry

On Tue, 5 Nov 2002 02:00:13 +0000 (UTC), MSZ <d...@p...com.pl>
wrote:

>Coś mi się wydaje, że jak kupuję "dostęp do internetu" to jest to
>cokolwiek więcej niż "dostęp do usług które podobają się adminowi jak ma
>dobry nastrój".

ufff... ile mozna w kólko pisac slowo "admin" we wszystkich odmianach
przez przypadki (niczym proza WO traktujaca o "pryszczatych
linuksiarzach"), polaczone z sugestia, ze dochodzi do "odciecia"
sporej ilosci uslug?

ustalmy raz na zawsze:

1. mowa jest o programie o nazwie Kazaa2 - i tylko o nim.
2. program Kazaa2 generuje mase ruchu - w tym na portach ogólnie
uznawanych za nalezace do innych uslug - www/ftp itd...
3. Kazaa2 generuje ruch nawet wówczas, gdy "nic nie robi" (testowalem
u mnie bylo to jakies 30KB na minute) - w tym czasie twórcy
programu zarabiaja na tym, ze do userów plyna reklamy/bannery
4. Nielegalne rozpowszechnianie nagran audio jest zakazane w tym kraju
5. Kazaa2 sluzy w wiekszosci do nielegalnego rozpowszechniania nagran
6. Kazaa2 nie jest wynikiem istnienia blokad na Kazee1, jest w duzej
mierze wynikiem tego, ze dotychczas latwo mozna bylo dzielic pasmo,
przez co Kazaa1 z punktu widzenia usera-laika chodzila "po prostu
wolniej" od innych programów p2p. Kazaa2 jest wynikiem potrzeby
utrzymania sie na rynku przez jej autorów i potrzeby przegonienia
konkurencji wsród programów p2p - za wszelka cene. Swiadczy o tym
chocby to, ze obecna wersja programu nie jest opatrzona zadna
dokumentacja techniczna, a wszelkie dzialania dzieja sie bez wiedzy
uzytkownika... w pewnym sensie Kazaa2 jest "wrogiem" innych p2p
7. Rózne statystyki podaja, ze programy p2p w chwili obecnej sa
odpowiedzialne za od 60% do 80% calego ruchu w polskim internecie,
przy czym w duzej mierze obciazenie dotyczy bramek na swiat.
Z tego, co widze u siebie, Kazaa2 generuje jakies 90% ruchu sposród
wszystkich p2p.
8. Uzytkownicy Kaazy2 to duzo ponizej 20% ogólu.

kwestie zawarte chocby w punkcie 3 czy 5 nie zaleza od "dobrego humoru
admina", fakty zawarte w punktach 7 i 8 dotycza komfortu pracy 80%
uzytkowników sieci - bynajmniej nie jakichs "adminów"...


--
__________ ___ ___ ___ ___ _ ____ ___________________________
190cm 86kg | _| , | , | '_| ||___ #poznan #fidonet 2:482/64
krew A Rh+ |___|___|___|_,_|_||___ gg 256967 http://kewkie.net

do góry

On Wed, 6 Nov 2002 07:18:19 +0000 (UTC), Wojciech Kulasa
<f...@a...eu.org.wytnijto> wrote:

>moc nimi sterowac? Na pcol podano gotowe rozwiazanie, odpowiednio
>spatchowany netfilter moze za pomoca opcji "--string" identyfikowac
>pakiety Kazaa (szczegoly zainteresowani sobie znajda), odpada problem
[...]
>Dalej juz z gorki. Np. pomarkowac pakiety ze wszystkich p2p, wydzielic dla
>nich osobna czesc pasma, gdzie beda konkurowac; pozostala czesc pasma

no i to jest rozwiazanie chyba najlepsze - do momentu wydania kazaa3,
które bedzie mialo od groma róznych protokolów i losowo XORowane
pakiety ;)

--
__________ ___ ___ ___ ___ _ ____ ___________________________
190cm 86kg | _| , | , | '_| ||___ #poznan #fidonet 2:482/64
krew A Rh+ |___|___|___|_,_|_||___ gg 256967 http://kewkie.net

do góry

Czesc

Jestem "szarym" userem sieci osiedlowej, około 80 userów, łącze ADSL 7/3
Mb/s od LubMana.
Nigdy nie używałem P2P.
Moim zdaniem dajmy sobie spokój z tym kto do czego ma prawo a kto nie....
Chodzi tylko o to, żeby umieć ze sobą żyć w miarę bezkonfliktowo - mam na
myśli tych, którzy używają w sieci P2P i pozostałych. Problem z tym, że
pożeracze pasma nie bardzo mają na to ochotę, bo są taaaaak strasznie
niecierpliwi i nie będą czekać "nie wiadomo jak długo", aż im się zassie.
To, że ja nie będę mógł w tym czasie (czytaj: poza godzinami 02:00 - 11:00)
wysłać/odebrać poczty, niewiele ich obchodzi. Płacę tyle samo. Zużywam pasma
_naprawdę_ mało i robię to nieczęsto! Oni mogliby zapewne zerknąć na nasze
mrtg i zobaczyć, że najmniej będą przeszkadzać w nocy... ale po co, skoro w
dzień / wieczorem jest wygodniej.

> > Ze oni by chcieli tylko www i poczte Wam dac ? Na jakiej podstawie tak
> > sadzisz i to podkreslasz ?
> Na podstawie rozlicznych wypowiedzi tutaj i gdzie indziej. A poza tym,
> reductio ad absurdum to bardzo fajna technika :-)
> > Moim zdaniem nie jest tak jak piszesz. Adminni chca zeby wszystkim
dzialalo
> Żeby CO wszystkim działało? Jednego interesują przysłowiowe gołe baby i
> jak mu słabo idzie playboy.com to pyszczy, drugi chce grać w quake z
> pingiem 50 albo mniej, trzeci chce ściągać jakieś discopolo, czwarty nic
> nie robi tylko newsy czyta... Na jakiej podstawie uznajesz, że ten
> konkretny ma mieć dobrze i dlatego innemu trzeba zablokować?

A chrzanisz. Nie wymagam taaaaakich pingów, jak mi się newsy będą wolno
ładować, przeżyję.... ale jak co chwila zrywa mi połączenia z smtp czy
popem, to chyba przesada? Co do ssh - aż żal o tym mówić.

> A jak ci któyś zacznie co dzień inną dystrybucję linuxa wsysać, czym można
> łądnie łącze przytkać, to zabronisz mu? A czym on się rózni od kolesia,
> który zamiast 5 CD redhata ciągnie 5 filmów? Pytam o stronę techniczną
> oczywiście.

Ja ściągnąłem 5 CD redhata. I jeszcze ok. 60MB iso z dokumentacją. Ustawiłem
w kliecie ftp ograniczenie transferu do 100kB/s i poszedłem spać. Ludziom
(tym sześciu userom, którzy w nocy siedzieli <a jakże, jest i to na mrtg>),
zostało jeszcze z 300kB/s wolnego pasma... Rano ustawiłem dławienie na
20kB/s i poszedłem do pracy. Myślę, że nikt mi nic nie zarzuci? A swoje
ściągnąłem.

> > wszystko dobrze ale jezeli pojawia sie cos co utrudnia korzystanie z
> > Internetu pozostalym userom to Ty sie burzysz ze tylko www i poczte chce
ci
> > admin dac co oczywiscie nie jest prawda.

Zgoda w 100%. Gdybyż naszemu adminowi chcialo się tyle kombinować...

> Z niektórych wypowiedzi tutaj można wysnuć wniosek, że i to za dużo.

Bzdury. Skoro płacę tyle samo, chcę mieć _chociaż_ pocztę i www... a tu
jakże często kupa :-(.

A filmy... muzyka... programy... inne... jak ktoś coś ma, to udostępnia w
LANie... i wszystko idzie po kabelku 100Mb/s... którego i tak nie zatkam, bo
mam sieciówkę 10Mb/s.

--
Pozdrawiam
JM

do góry

> a u mnie zabrania, i w wielu sieciach gdzie ludzie mieli troche pomyslunku
> to tez napisali regulamin w ktorym zabraniaja udostepniania zasobow poza
> siec lokalna.

Ok. Nie zebym byl zwolennikiem robienia tego co napisalem (co moze wynikac z
dwoch powyzszych odpowiedzi). Po prostu gdyby ktos mi zabranial czegos co
teoretycznie jest mi wolno to stawialbym na swoim bo wiem, ze jest to sprawa
do wygrania. W przeciwnym wypadku nawet nie widze sensu nad ta dyskusja czy
P2P blokowac mozna czy nie mozna.


--
Mikołaj Gliński - gLiNa
### g...@s...pl / GG: 810761 / ICQ: 17403689 ###
### AXP2000+ / Soltek DRV4 / MSI Gf3 Ti200@Ti500 / B4 60GB ###

do góry

i jeszcze jedno zobacz jak ich stronka sie otwiera (z jaka szybkoscia) -
www.tdcinternet.pl - na jakich maja serwerach. To sam zobaczysz jakie maja
szybkie lacza:)


A co do obcinania i wycinania kazy 2 jestem za i nawet jak najbardziej za -
walczyc z plaga!!!
Za 40 zl nie mozna miec super lacza o super przepustowosci. i caly czas
obciagac - jak ktos nie chce niech wezmie sobie neo, dsl, czy tez sdi i
wtedy sobie siedzi 24h/dobe i obciaga kaze. Tam ma przeciez (sdi - najtansze
prawie140 zl) do 115 kbps:) i sobie zasysa kaze 2 i da odpoczynek adminom i
calej sieci.
Poza tym durza czesc userow jest tak wspaniala, ze jak cos sciagna to juz w
sieci wewnetrznej tego nie udostepnia - a przeciez poprawilo by to
przpustowosc lacza.
Sam zauwazylem - ze 10 kolego sciaga to samo - ktory szybszy - zajmujac
tylko pasmo, przeciez jeden moglby sciagnac i pozostalym udostepnic.
Przyklad na 200 osob korzystajacych z naszego lacza 30-40 userow ciagnie ten
sam film, ale w sieci juz nikt go nie udostepni - czy to nie jest bezsensu?
Pomyslcie tez o tym
Chcecie szybkie lacze, czy tez sciagac 50-100 godzin jeden film -
udostniajcie zasoby w wewnetrznej sieci jesli taka jest..

pozdr
Jurek

do góry

> A jeżeli są to pliki nie będące (moją) własnością, chronione prawem
> autorskim, a mimo to dostępne bez opłat (vide kod źródłowy Linuksa)?

owszem jezeli wszyscy beda mieli tylko takie pliki nie bedzie problemu
Kazaa2

> A ja mogę podać ci adresy FTP i WWW gdzie takie pliki możesz zdobyć. I co,
> zablokujesz wszystkie serwery WWW i FTP?

Ale my nie rozmawiamy o www i ftp tylo o kaza. Nikt nie przestatawil
problemu zwiazanego ze sciaganiem plikow linuxa czy czegos podobnego a
jedynie problem zapychania lacz poprzez wysylanie i pobieranie plikow avi i
mp3 oraz obrazkow gier.

> Pokaż mi choć jeden wyrok sądu oparty o zapisy netykiety. Zresztą
> netykieta netykiecie nierówna - z tego, co piszesz wywnioskowałem, że
> nieudostępnianie filmów etc. jest niezgodne z netykietą kazoową.

Odsylam do przeczytania Netykiety. Pozatym wcale sie nie dziwie ze siec robi
sie taka jaka robi skoro ludzie twojego pokroju w niej siedza. Nie stosuja
tego co kiedys ktos madry wymyslil. Pamietam czasy z lat 96 kiedy internet
byl przyjamnoscia a nie walka taka jak teraz podjudzana przez takich jak ty.

Mysle ze ta wypowiedz jest wystarczajaca i nie bede tego tematu wiecej
poruszal.

do góry

> Czyli caly problem sprowadza sie do rozpoznania pakietow nowej Kazaa, zeby
> moc nimi sterowac? Na pcol podano gotowe rozwiazanie, odpowiednio
> spatchowany netfilter moze za pomoca opcji "--string" identyfikowac
> pakiety Kazaa (szczegoly zainteresowani sobie znajda), odpada problem
> zwiazany ze skakaniem po portach, w szczegolnosci well known portach.
>
> Dalej juz z gorki. Np. pomarkowac pakiety ze wszystkich p2p, wydzielic dla
> nich osobna czesc pasma, gdzie beda konkurowac; pozostala czesc pasma
> zostawic dla reszty ekonomicznie korzystajacyh z pasma uslug; ewentualnie
> zastosowac techniki adaptatywne, ktore tutaj opisywano...

A ja mimo wszystko uwazam ze skoro ludzie mysla jak siec zniszczyc poniewaz
do tego sprowadza sie dzialanie Kazaa2 to nalezy ich izolowac. Dlatego ja
osobiscie podjalem decyzje o wycieciu glownej klasy kazaa po to zeby userzy
nie mogli pobierac list, pozatym wyciolem wszystkie znane mi hosty a w
chwili obecnej jest ich ponad 300 i mam swiety spokuj. Wszystko dziala jak
przed wrzesniem.
Dla informacji powiem ze nie wycinalem zadnych innych uslug p2p

do góry

> ustalmy raz na zawsze:
>
> 1. mowa jest o programie o nazwie Kazaa2 - i tylko o nim.
> 2. program Kazaa2 generuje mase ruchu - w tym na portach ogólnie
> uznawanych za nalezace do innych uslug - www/ftp itd...
> 3. Kazaa2 generuje ruch nawet wówczas, gdy "nic nie robi" (testowalem
> u mnie bylo to jakies 30KB na minute) - w tym czasie twórcy
> programu zarabiaja na tym, ze do userów plyna reklamy/bannery
> 4. Nielegalne rozpowszechnianie nagran audio jest zakazane w tym kraju
> 5. Kazaa2 sluzy w wiekszosci do nielegalnego rozpowszechniania nagran
> 6. Kazaa2 nie jest wynikiem istnienia blokad na Kazee1, jest w duzej
> mierze wynikiem tego, ze dotychczas latwo mozna bylo dzielic pasmo,
> przez co Kazaa1 z punktu widzenia usera-laika chodzila "po prostu
> wolniej" od innych programów p2p. Kazaa2 jest wynikiem potrzeby
> utrzymania sie na rynku przez jej autorów i potrzeby przegonienia
> konkurencji wsród programów p2p - za wszelka cene. Swiadczy o tym
> chocby to, ze obecna wersja programu nie jest opatrzona zadna
> dokumentacja techniczna, a wszelkie dzialania dzieja sie bez wiedzy
> uzytkownika... w pewnym sensie Kazaa2 jest "wrogiem" innych p2p
> 7. Rózne statystyki podaja, ze programy p2p w chwili obecnej sa
> odpowiedzialne za od 60% do 80% calego ruchu w polskim internecie,
> przy czym w duzej mierze obciazenie dotyczy bramek na swiat.
> Z tego, co widze u siebie, Kazaa2 generuje jakies 90% ruchu sposród
> wszystkich p2p.
> 8. Uzytkownicy Kaazy2 to duzo ponizej 20% ogólu.
>
> kwestie zawarte chocby w punkcie 3 czy 5 nie zaleza od "dobrego humoru
> admina", fakty zawarte w punktach 7 i 8 dotycza komfortu pracy 80%
> uzytkowników sieci - bynajmniej nie jakichs "adminów"...

No nareszcie ktos to wszystko zebral i podsumowal.
Ja zakonczylem problem z Kazza2 wycinajac i walczac wiec na spokojnie moge
teraz dyskutowac. Userzy maja 50 % wolnego lacza ktore kiedys bylo zawalone.
Pomimo to uzywaja innych programow p2p i powoli oczywiscie odpowiednio
wyfiltorwane w rozsadny sposob i sciagaja to co chca. Nikt im nie ogranicza
wolnosci. No moze poza Kazaa.

do góry

> Co Ty opowiadasz TDC korzysta z laczy TPSA - polpak'u - wszystko to jest
> polaczone

Wyjscia do Internetu i polaczenia miedzyoperatorskie maja w glownych wezlach
takich jak np. jest na Pieknej w Warszawie. Wyjscia w swiat maja swoje i nie
korzystaja z TP S.A. A od tpsa kupuja Gwarantowane pasma PVC. Co oznacza ze
jak kupia 2 Mb to NIKT inny po ich 2 Mb nie bedzie biegal. Za to placa
ciezkie pieniadze w kwotach ok 6000 netto miesiecznie.za odcinek 50 km. A ja
mowiac o sieci TP mialem na mysli siec w ktorej wisi wszystko co ma dostep
do Internetu i korzysta ze szkieletu TP.
Dla przykladu powiem ci jak to wyglada u nas. Ja jestem podpiety Polpakiem 2
Mb/s do wezla do ktorego podpieci sa inni na SDI. Jest ich 16 terminali.
Efekt z doswiadczenia wziety ze jak nasz polpak zawala 2 Mb to nagle te 16
SDI zaczyna stawac. Ot taka uwaga. Wiec co jest powodem ?
Czy uwazasz ze cena SDI byla by taka sama jakby TP do tych SDI i polpakow
podpietych w tym wezle doprowadzila i zarezerwowala lacze min 4 Mb ?
Oczywiscie wielkosci sa stosunkowo wieksze ale zawasze lacze glowne jest
zdecydowanie mniejsze niz pasmo sprzedawane bez gwarancji. Stad cena jest
tak niska.

do góry