-
X-Received: by 10.140.21.145 with SMTP id 17mr708228qgl.1.1427976786859; Thu, 02 Apr
2015 05:13:06 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.140.21.145 with SMTP id 17mr708228qgl.1.1427976786859; Thu, 02 Apr
2015 05:13:06 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.supermedia.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!news.g
lorb.com!l13no735265iga.0!news-out.google.com!q14ni5765ign.0!nntp.google.com!j5
no73597qga.1!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mai
l
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Thu, 2 Apr 2015 05:13:06 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <a...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=89.71.15.176;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 89.71.15.176
References: <4...@g...com>
<d...@g...com>
<meti4e$osd$1@srv.chmurka.net>
<f...@g...com>
<mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
<e...@g...com>
<mf1tnf$d48$1@srv.chmurka.net>
<d...@g...com>
<e...@g...com>
<f...@g...com>
<b...@g...com>
<4...@g...com>
<f...@g...com>
<8...@g...com>
<b...@g...com>
<c...@g...com>
<2...@g...com>
<b...@g...com>
<6...@g...com>
<b...@g...com>
<7...@g...com>
<9...@g...com>
<b...@g...com>
<2...@g...com>
<a...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <b...@g...com>
Subject: Re: poprawność algorytmu
From: g...@g...com
Injection-Date: Thu, 02 Apr 2015 12:13:06 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:207774
[ ukryj nagłówki ]
> > Szczerze mówiąc to co piszesz jest dla mnie zaskakujące.
> > Tzn. dla mnie słowo "precyzja" do tej pory miało zawsze
> > to samo znaczenie, niezależnie od kontekstu. Mógłbyś
> > spróbować jakoś wyeksplikować te różne znaczenia tego
> > słowa?
>
> Podajemy definicję sposobu wybierania owoców. Definicja
> jest precyzyjna, ponieważ zdefiniowany nią sposób,
> wybiera dokładnie jeden gatunek jabłek. Ale jednocześnie
> definicja nie jest precyzyjna, bo w ramach jednego
> gatunku wybiera jabłka duże i małe. Gdy ktoś skupi uwagę
> na rozmiarze jabłek, to dla niego definicja będzie
> nieprecyzyjna, bo nie wiadomo o jaki rozmiar chodzi.
> Gdy ktoś skupi się na gatunku, to uzna że jest bardzo
> precyzyjna.
Jeżeli ktoś skupi uwagę na rozmiarze jabłek, to będzie
potrzebował innej definicji, czy też innego kryterium.
Ale to nie znaczy, że wcześniejsza definicja jest
nieprecyzyjna -- ona po prostu nie dotyczy zagadnienia,
które daną osobę interesuje. Słowo "precyzja" jakoś tu
nie pasuje.
> > Przy okazji -- Twój dowód, że nie ma deadlocka, jest niepoprawny
> > również z innego względu, mianowicie takiego, że istnieją programy,
> > w których nie używa się semaforów, a w których mimo to nie występują
> > deadlocki.
> Nie rozumiem. Chyba chciałeś napisać "występują". Czy możesz podać jeden
> kontrprzykład w którym dojdzie do zakleszczenia, jeśli używam mojego
> sposobu, a syncthread traktujemy tak, jakby było objęte semaforami w
> podanej przeze mnie kolejności?
Nie. Celowo napisałem "nie występują". Jeżeli chcemy mieć dowód,
to chcemy, żeby był kompletny. Twoje twierdzenie jest takie:
"jeżeli w programie wszystkie wspólne zasoby są chronione semaforami,
i te semafory są zajmowane zawsze w tej samej kolejności, to w programie
nie dojdzie do deadlocka"
ja nie wnikam teraz w prawdziwość bądź fałszywość tego twierdzenia, choć
intuicyjnie mógłbym się z nim zgodzić (w każdym razie nie potrafię w tej
chwili wymyślić kontprzykładu, ale nie potrafię też wymyślić teraz sobie
rozumowania, które by tego twierdzenia dowodziło)
ja wypowiadam zaś tezę następującą: "mogą istnieć programy, których struktura
jest odmienna od tej, której dotyczy Twoje twierdzenie, a w których mimo
wszystko nie dojdzie do deadlocka"
z tego rozumowania ma wynikać, że predykat "w programie X nie wystąpią
nigdy deadlocki" nie jest równoważny predykatowi "w programie X wszystkie
wspólne zasoby są chronione odpowiednio używanymi semaforami".
A nas interesuje definicja tego pierwszego predykatu.
> > W ramach ciekawostki dopowiem, że Bell Labs stworzyło
> > język Promela i system SPIN do weryfikacji, czy w programie może
> > dojść do zakleszczeń (dowody w tym systemie nie mają jednak natury
> > syntaktycznej, tylko opierają się o konstruowanie modeli. W każdym
> > razie w tym systemie używa się własnie jednej z odmian logiki
> > temporalnej do formułowania twierdzeń o stanach systemu)
> Jak juz pisałem, nie wiem co to jest logika temporalna.
To raczej nie jest dobry powód do chwalenia się.
http://lmgtfy.com/?q=logika+temporalna
> > Być może Twoje twierdzenie rzeczywiście dałoby się uogólnić,
> > generalizując pojęcie semaforu, i w rezultacie uzyskać system
> > dowodzący, że w programie nie dojdzie nigdy do dead-locku,
> > jednak nie jestem pewien, czy ów dowód (albo system) byłby
> > z technicznego punktu widzenia nietrywialny
> Jakby wyglądał formalny dowód to nie mam pojęcia. Ja jakoś
> to sobie po prostu wyobrażam że nie dojdzie do deadlocka i
> w praktyce nigdy nie doszło. Dlatego tak bardzo zależy mi,
> abyś podał jeden kontrprzykład.
Jak napisałem, intuicyjnie Twoje przypuszczenie wydaje mi się
prawdziwe, ale też umiałbym sformułować dowodu.
> > ale trzeba by było jeszcze dopowiedzieć,
> > że owe wątki zapisują również dane do pamięci, bo dopiero wtedy zajdzie
> > potrzeba synchronizacji
> Już wyżej było o tym, nie chciało mi się powtarzać.
Zawsze staram się unikać zmiennych globalnych ;]
Następne wpisy z tego wątku
- 02.04.15 17:20 M.M.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML