On Sat, 25 Feb 2012 17:31:00 +0100, J.F. wrote:

>> Problem to zazwyczaj nagła utrata przyczepności - lód, aquaplanning w
>> koleinie/kałuży, albo zawieszenie przestaje się wyrabiać na nierównościach
>> i samochód nagle i niespodziewanie łapie duży deficyt przyczepności.
>
> Ale powiedzmy ze droga rownomiernie mokra.

Przy dużej prędkości na łagodnym łuku pewnie pierwszy odklei tył i będzie
poślizg nadsterowny.
Na ostrzejszych zakrętach przy niskej prędkości samochód zazwyczej wyjedzie
po prostu przodem.


>> Bo takiego typowego "przepałowania zakrętu" gdzie ktoś wpada w zakręt z
>> prędkością że już mu nic nie pomoże, to chyba nie jest bardzo dużo.
>
> No wlasnie - ile wiecej od predkosci przy ktorej kola jeszcze nie piszcza ?

Tak strzelając, to różnica między najwyższą prędkością gdzie po prostu się
skręca i przejeżdża zakręt, a taką przy której jeszcze da się opanować
samochód będzie ze 20-25%.



>> Na rajdach jeździ się szybko i jakoś się jedzie, co prawda na lepszym
>> zawieszeniu, ale to z kolei jakiegoś spektakularnego przełożenia na
>> prędkość nie ma.
>> Jak WRC przeleci zakręt 160 to tak na oko N-grupa 150, cywil 140, Polonez
>> 130, Tico 120.
>
> w sumie to mnie bardzie interesuje jeden samochod i przelozenie na
> umiejetnosci. Ale powiedmy ze jade sobie poldkiem za bmw 140, opony mamy
> zblizone, bmw zakret przejezdza bez sensacji a ja sie zabijam na drzewie -
> zawinil brak umiejetnosci w poslizgu, czy trzeba bylo myslec przed
> zakretem ?

Obserwując amatorskie rajdy gdzie jeżdżą najróżniejsze samochody, to
różnica między dobrym sportowym samochodem, a kiepskim kanapowozem to góra
kilka % prędkości w zakręcie.

Na szybszych trasach mocniejsze samochody dużo zyskują na przyspieszeniu na
prostych i skuteczności hamulców przy ostrym traktowaniu, ale na zakrętach
różnice są znacznie mniejsze niż by się wydawało.

10% to już przepaść.

>> w super wyścigowym Lancerze Steca który ma pewnie z 600KM albo i lepiej:
>> http://www.youtube.com/watch?v=Y0AvpbpbBI8
>> i w prawie seryjnej Skodzie Fabii która ma 75KM:
>> http://www.youtube.com/watch?v=NZTbwJjZs3E
>
> No nie, puscilem sobie oba rownolegle - roznica predkosci jest kolosalna.
> Ale to skoda piszczy oponami :-)

Lancer pewnie też, tylko silnik wszystko zagłusza.

Różnica prędkości

>
>> Możliwości opanowania samochodu przy takich sytuacjach to głównie kwestia
>> wytrenowania kierowcy.
>> Chodzi o to żeby szybko zorientować się co dokładnie dzieje się z
>> samochodem i odpowiednio zareagować
>> Bo myślę, że zazwyczaj nie pierowtny uślizg jest przyczyną katastrofy, a
>> zła reakcja - za głęboka kontra, samochód się rozbuja, a wtedy już nic nie
>> pomoże.
>
> No owszem - jak widac po niektorych wypadkach - zapas przyczepnosci jest
> duzy, i auto sie rozbija na wewnetrznej.

Wprowadzenie samochodu w oscylacje i nieumiejętne ich tłumienie - samochód
wypada z drogi w losowym kierunku.
Jak mi ucieka tył samochodu, to wolę niespieszyć się z reakcją - duże
oscylacje mają dłuższy okres i w sumie łatwiej nad tym zapanować niż nad
oscylacjami o niewielkiej amplitudzie a którkim okresie.

> Ale tez zalozenia drogowe a nie rajdowe - nie mamy calej jezdni do
> dyspozycji tylko jeden pas.

Na rajdzie zazwyczaj też jest mało miejsca - jeździ się zazwyczaj dróżkami
gdzie dwa samochody swobodnie się nie mijają.
Do tego szybko.

Czasu na reakcje jest pewnie mniej niż w normalnym ruchu drogowym.
Tyle że sytuacja drogowa się zmienia - na rajdzie krajobraz bardziej
stateczny.