-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder1.cambriumusenet.nl!feeder2.cambriumu
senet.nl!feed.tweaknews.nl!209.85.216.88.MISMATCH!l8no53202577qao.0!news-out.go
ogle.com!r17ni34184845qap.0!nntp.google.com!l8no53202570qao.0!postnews.google.c
om!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 15 Oct 2012 16:51:44 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <a...@n...chmurka.net>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=89.229.34.123;
posting-account=xjvq9QoAAAATMPC2X3btlHd_LkaJo_rj
NNTP-Posting-Host: 89.229.34.123
References: <k59gbj$be7$1@node2.news.atman.pl>
<6...@g...com>
<k59jgh$mb7$1@mx1.internetia.pl> <k59jvr$360$1@node1.news.atman.pl>
<k59q5n$np3$1@mx1.internetia.pl> <k5bc6k$4ea$1@mx1.internetia.pl>
<k5bkvg$jtk$1@mx1.internetia.pl> <k5bnr3$n79$1@mx1.internetia.pl>
<k5bpdr$755$1@node1.news.atman.pl> <k5bqo8$n79$4@mx1.internetia.pl>
<k5bqv6$8oq$1@node1.news.atman.pl> <k5bsuf$n79$5@mx1.internetia.pl>
<k5bsva$aoq$1@node1.news.atman.pl> <k5bvic$n79$6@mx1.internetia.pl>
<k5cqnf$gac$1@node2.news.atman.pl> <k5hnqe$86f$1@adenine.netfront.net>
<3...@g...com>
<a...@n...chmurka.net>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <a...@g...com>
Subject: Re: sortowanie
From: "M.M." <m...@g...com>
Injection-Date: Mon, 15 Oct 2012 23:51:44 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 101
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:199950
[ ukryj nagłówki ]W dniu poniedziałek, 15 października 2012 23:59:13 UTC+2 użytkownik Andrzej Jarzabek
napisał:
> Tylko że opłacalność tego potrafi też działać w drugą stronę - firma
> sprzedała program w jakiejś tam wersji, klienci chcą następnej wersji i
> nawet są skłonni zapłacić dużą kasę, ale z powodu niedobrych praktyk
> rozwijanie kolejnych wersji staje się coraz droższe, a co za tym idzie
> coraz mniej opłacalne.
Można się tylko zgodzić.
> Albo jeszcze gorzej: program którego zrobienie kosztowało dwa miliony
> został sprzedany za cztery, tylko że się okazuje, że w programie jest
> sporo bugów, które producent musi zapatchować za darmo, i patchowanie w
> końcu kosztuje kolejne trzy miliony.
Najwyraźniej my to wiemy.
> Poważnie jednak - to jest absolutnie normalne, że funkcjonalność
> programu jest rozbudowywana w ten sposób. Tak się robi, na tym się
> zarabia, i porządnie zrobione jest to obopólnie korzystne dla
> zamawiającego, jak i dla producenta. Chodzi jednak o to, że porządne
> zrobienie tego nie oznacza dopuszczenia do sieczki, a nawet jak już się
> sieczka gdzieniegdzie zrobi, to da się ją posprzątać. Powiesz, że
> klienta nie interesuje, czy jest sieczka, czy nie. Ale czy nie
> interesuje go również, czy zaimplementowanie kolejnego wymagania zajmie
> dwa tygodnie, czy - z powodu sieczki - dziesięć? Czy nie interesuje go
> ile razy na miesiąć system będzie padał i jaki będzie miał downtime?
Raczej powiem że w praktyce nie potrafię albo przepchnąć takiej argumentacji,
pomimo że moim zdaniem też jest oczywista, albo w praktyce zrobienie dobrego
projektu jest w ogóle trudne do osiągnięcia. Chodzi mi o taką praktykę...
jakby to zgrabnie określić, może... całą praktykę biznesową, nie tylko
programistyczną.
Nie potrafię przepchnąć takiej argumentacji w najróżniejszych okolicznościach. A to w
rozmowie z kolegą z zespołu ciężko, bo zaraz rozmowa przyjmie taki ton, że
uważam iż on zrobił sieczkę a nie porządny kod. Gdy poczuje zagrożenie z mojej
strony, to strach się bać co mi za plecami odwinie. Z managementem ciężko, bo
łatwo górę bierze chciwość i zaoszczędzenie odrobiny czasu. Z klientem to już w
ogóle najtrudniej, bo klient nie dysponuje odpowiednią wiedzą, a często chce
narzucać pewne rzeczy. Kolejna sprawa to wypada operować konkretami. Trzeba
podać jakie rozbudowy, o ile przyspieszą późniejszy czas wykonania, itd. Nie
da się przecież tak zaprojektować programu, żeby zupełnie każda modyfikacja była w
przyszłości łatwa. Z kolei żeby operować konkretami to trzeba dobrze znać dziedzinę,
ale
nawet jak się zna dziedzinę to jest trudno oszacować czas i próg opłacalności.
W mojej praktyce nigdy większego projektu nie robiłem dla dziedziny o której
na starcie miałem pojęcie. Zawsze musiałem douczyć się na szybko. Właściwie to
nie wiedziałem nawet co w ogóle może być użyteczne w systemie i jakie rozbudowy
zaproponować. W takich warunkach musiałem oszacować czas, cenę i, co tu dużo mówić,
odgadnąć jaki projekt będzie najlepszy. Nie można bez dobrej znajomości dziedziny
zrobić
dobrego projektu, można go co najwyżej odgadnąć. Kolejny problem jest taki, że krótko
po
rozpoczęciu chcą zobaczyć jakiś prototyp, tak jakby dla pewności że prace w
ogóle trwają. Prototyp wprost z definicji da się wykonać na skróty. Chociażby
można go zrobić bez uprzedniego przemyślenia jak będzie testowany, ale jest
więcej pułapek. Potem przy przechodzeniu z prototypu do pełnej wersji może nagle
się okazać, że program będzie bardzo trudny w testowaniu.
We wszystko powyższe czasami wplata się problem wydajnościowy, a kod
po zoptymalizowaniu to już masakra w utrzymaniu.
Aktualnie borykam się z właśnie z tego typu problemem - projekt który był dobry na
potrzeby prototypu, okazał się kiepski dla pełnej wersji.
Pozdrawiam
P.S.
Czy widac polskie znaki?
Następne wpisy z tego wątku
- 16.10.12 04:12 Baranosiu
- 16.10.12 07:25 kenobi
- 16.10.12 08:48 kenobi
- 16.10.12 09:09 kenobi
- 16.10.12 09:39 Edek Pienkowski
- 16.10.12 10:15 Edek Pienkowski
- 16.10.12 10:47 Michoo
- 16.10.12 11:28 kenobi
- 16.10.12 11:39 slawek
- 16.10.12 11:45 slawek
- 16.10.12 12:10 Michoo
- 16.10.12 12:40 slawek
- 16.10.12 12:51 Baranosiu
- 16.10.12 13:07 slawek
- 16.10.12 13:52 Michoo
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML