-
X-Received: by 10.31.9.212 with SMTP id 203mr120986vkj.28.1501671309214; Wed, 02 Aug
2017 03:55:09 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.31.9.212 with SMTP id 203mr120986vkj.28.1501671309214; Wed, 02 Aug
2017 03:55:09 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder1.iad
1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!border2.nntp.dca1.giganews.c
om!nntp.giganews.com!s6no59835qtc.1!news-out.google.com!g57ni103qtg.1!nntp.goog
le.com!s6no59830qtc.1!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!no
t-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 2 Aug 2017 03:55:08 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <a...@n...v.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.16.230;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 165.225.16.230
References: <old145$otc$2@node2.news.atman.pl> <oldbrk$2d8$1@node1.news.atman.pl>
<7...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<7...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<a...@g...com>
<a...@n...v.pl>
<6...@g...com>
<a...@n...v.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <a...@g...com>
Subject: Re: tester
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Wed, 02 Aug 2017 10:55:09 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 141
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:210816
[ ukryj nagłówki ]> > Hajsodawcą. Czyli ma pełnię władzy, wliczając wyma=
> > gania i kryteria akceptacji.
>
> Niemniej jednak sam potem piszesz, że wykonawca musi działać zgodnie
> z prawem, normami i ogólnie.
To jest domyślne. Przecież nie będę do każdego zdania doklejał zastrzeżeń, które
zawsze obowiązują wszystkich.
> Czyli jednak zleceniodawca NIE MA "pełni władzy".
Widzę, że koniecznie chcesz mieć jakąś rację, ale w tym momencie nie wiem już, jaką.
> Ba! Może jeszcze tego nie wiesz, ale zleceniodawca - przez sam fakt
> że zlecił ci napisanie programu - nie ma prawa jeździć twoim
> samochodem
Odbiegasz od istoty historyjki, którą sam tu wkleiłeś.
Istota jest taka - programista nie miał prawa robić samowolki tworząc odstępstwa od
założonego procesu. Zwłaszcza w ukryciu.
> Dlatego jeżeli ktoś wymagałby ode mnie czegokolwiek "z powodów
> religijnych" to spotkałby się z uprzejmą odmową.
I bardzo dobrze. W każdym razie lepiej, niż gdybyś po kryjomu zrobił coś innego albo
inaczej, niż klient chciał, i jeszcze brał za to kasę.
Nie rozumiem więc, nad czym dyskutujemy, skoro się zgadzamy.
> A masz pewność że są ręcznie malowane przez dzieci?
Mam pewność, że kolesia, który zrobiłby automat do malowania, należałoby wywalić. W
wersji detalicznej nie korzystać z takich usług (co na jedno wychodzi). I o tym
właśnie była historyjka.
> Bo gdzieś tam
> czytałem że to ściema na maksa.
A ja czytałem, że testowanie to ściema. Zwłaszcza automatyczne. Zwłaszcza robione
tak, że przez kilka lat nikt się nie zorientował, że jest robione inaczej, niż miało
być robione.
(staram się wrócić do tematu)
> Uważanie że program X jest lepszy niż program Y, bo ten był pisany w
> vi, a ten w emacs to coś podobnego. Nieprofesjonalne przekonanie
> wskazujące na fanatyzm i głupotę. Computer science to jednak science,
> więc obowiązuje naukowy racjonalizm.
Racjonalizm? Proszę bardzo - narzędzia są wybierane do projektu i uzgadniane w planie
z powodu racjonalnego ujednolicenia środowiska pracy, co sprzyja odstwarzalności
procesu i jest potrzebne chociażby w czasie dochodzenia, jak powstał jakiś konkretny
błąd. Edytory to drobiazg, ale już narzędzia do porównywania plików mogą działać
różnie. Są projekty, gdzie wskazuje się konkretnie jaki program do porównywania
plików może być używany i właśnie taki musi być używany. Rygorystycznie.
I nie mówimy o branżach religijnych. Naprawdę.
> Wyobraź sobie coś takiego: masz firmę; firma ma napisać
> oprogramowanie hamulców ABS; zamawiający domaga się żeby użyte były
> określone narzędzia itd.
Spoko.
> Ale ty
> wiesz, że [...]
Tak, nadążam.
> Czy uważasz że jest w porządku nie omówić tego z klientem?
Należy omówić. Jest szansa na poprawę procesu i jest to korzystne do obu stron.
> A być może
> (jeżeli np. ten certyfikat taki ważny) odmówić wykonania zlecenia bo
> jako profesjonalista nie potrafisz zrealizować go zgodnie ze sztuką?
To też ciekawa możliwość.
Ale to wszystko co napisałeś wiąże się z transparentnością procesu i jest dobre.
Natomiast historyjka była o robieniu czegoś po kryjomu. Jest różnica, co?
> Jeżeli zamawiający chce przestarzałych rozwiązań, niskiej jakości
> testów, stawia nieuzasadnione żądania to powinien poszukać innej
> firmy. To żółte światło.
Depends. A co jeśli chcemy najpierw popracować z klientem zanim zaczniemy go
przekonywać? Robienie projektu poniżej własnego standardu jest czasem decyzją
polityczną. Zwłaszcza, jeśli alternatywą jest nierobienie projektu.
> A czerwone? Jeżeli zamawiający chce uzyskiwać wpływ na sposób
> zarządzania firmą, decydować kto ma być w niej zatrudniony,
> kontrolować kontakty z innymi klientami.
To akurat może być normą w pewnych branżach. Przy zleceniach o dużej wartości nie
jest dziwne, jeśli klient chce wiedzieć więcej. Po to są np. audyty i mogą one
dotyczyć również systemu zarządzania. Może być też tak, że klient będzie chciał mieć
wpływ na procesy rekrutacyjne. I tym bardziej może chcieć chronić swoją pozycję przez
wyłączność albo różne stopnie zakazu konkurencji. Żadna z tych rzeczy nie jest
czerwonym światłem i każda z nich była i jest praktykowana.
> I oczywiście jeżeli nie
> zapłacił za poprzednie zlecenie.
O tym w tej historyjce nie było. Wręcz przeciwnie - było o tym, że tester cały czas
dostawał kasę.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 02.08.17 15:58 M.M.
- 02.08.17 20:04 slawek
- 02.08.17 20:20 slawek
- 02.08.17 20:39 slawek
- 02.08.17 20:43 slawek
- 02.08.17 20:59 slawek
- 02.08.17 21:17 slawek
- 02.08.17 21:37 slawek
- 03.08.17 13:18 Maciej Sobczak
- 03.08.17 13:31 Maciej Sobczak
- 03.08.17 13:39 Maciej Sobczak
- 03.08.17 14:54 Roman Tyczka
- 03.08.17 15:08 slawek
- 03.08.17 15:48 slawek
- 03.08.17 16:47 slawek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-25 Re: Boeing Bad Dream (Koszmar) Liner rozbity w Delhi ...
- 2025-07-24 Re: Wypadek kolejowy na stacji Wiesiółka- analiza tragicznego zdarzenia z czerwca 2001 roku.
- 2025-07-23 Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- 2025-07-23 Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- 2025-07-23 Teoria Organizacji w Ujęciu Totaliztycznym - NOWA MONOGRAFIA
- 2025-07-24 Warszawa => MENA New Business Manager <=
- 2025-07-24 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-24 Fundacja Wolność od Religii domaga się wyjaśnień ws zawierzenia Powiatu Wschowskiego Maryi Królowej Polski
- 2025-07-23 Teoria Organizacji w Ujęciu Totaliztycznym - NOWA MONOGRAFIA
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=