Witaj.

Tomasz Wójtowicz:
> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?

Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.

Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
modulacji OFDM.

Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!

Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
(additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.

Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
prawie podobna.
-=-=-=-=-

W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly "spotykaja sie"
dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.

Pzdr.J.P.

do góry

W dniu 2011-03-20 21:48, Jerzy Pastusiak pisze:
> Witaj.
>
> Tomasz Wójtowicz:
>> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
>> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
>
> Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
>
> Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
> opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
> sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
> lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
> widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
> modulacji OFDM.
>
> Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
> az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!
>
> Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
> wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
> (additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
> sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.
>
> Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
> prawie podobna.
> -=-=-=-=-
>
> W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly "spotykaja sie"
> dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.
>
> Pzdr.J.P.

Dziękuję, o taką odpowiedź mi właśnie chodziło.

--
Pozdrawiam,

Tomek

do góry

On Sun, 20 Mar 2011 21:48:57 +0100, Jerzy Pastusiak
<p...@s...pam.szczecin.pl> wrote:

>Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
>opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
>sie w przypadku DVB-T:

czyli kanal "bezproblemowy" i dlatego tak latwo go zaklocic?

--
ThinkXtra

do góry

Witaj :-)

On Mon, 21 Mar 2011, a...@p...pl wrote:
| >Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
| >opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
| >sie w przypadku DVB-T:
|
| czyli kanal "bezproblemowy" i dlatego tak latwo go zaklocic?

Praktycznie jest niemozliwy do zaklocenia na wiekszym obszarze.
Trudno ingerowac w wiazke z satelity.

Szerokosc wiazki dla anteny 90 cm to:
dla {3-3}dB - {połówkowej mocy sygnału} = 2 st.
dla {0-0}dB - {całkowitego zaniku sygnału} = 4 st

[Wybrane parametry anteny satelitarnej]
http://sci.pam.edu.pl/~pastupam/satel/test/bw.html

Mozliwe jest zaklocenie sygnalu na niewielkim obszarze, najlepiej
przy znajomosci parametrow sprzetu odbiorczego (sygnal sat moze
wtedy zaklocac nawet BTS).

Reszta to insynuacje, typu "radiostacja gliwicka".

Mozna probowac ingerowac w kanal dosylowy (uplink), ale to tez nie
jest proste, bo polaczenie jest zwykle jeszcze bardziej kierunkowe.

Najlepiej to widac na obrazkach z Betzdorf - Luxembourg, skad
jest dosyl do amerykanskiego kierunku strategicznego na Europe
- 19,2E, Astra 1. Byle kto tam transpondera nie dostanie, nawet
jak ma pieniadze. (O tym to mozna byloby napisac gruba ksiazke.)

http://www.hitec.lu/web/uploads/pics/Industrial_Solu
tions_home.JPG
http://www.dxmichael.com/UplinksTeleportsLuxembourg.
htm
http://farm3.static.flickr.com/2637/3926219487_803d7
8723c.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1030/563861328_7aad19
cbd4.jpg

Pzdr.J.P.

do góry

Użytkownik "Jerzy Pastusiak" <p...@s...pam.szczecin.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103202045140.7124@sci.pam.szczec
in.pl...

> Witaj.
> Tomasz Wójtowicz:

>> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
>> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?

> Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.

No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
Przecież to się tylko algorytmem różni.
Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
po stronie analogowej.

do góry

Marcin Wasilewski:
| No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
| Przecież to się tylko algorytmem różni.
| Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
| po stronie analogowej.

coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales

do góry

Użytkownik "Jerzy Pastusiak" <p...@s...pam.szczecin.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103220800580.25691@sci.pam.szcze
cin.pl...
> Marcin Wasilewski:
>> No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
>> Przecież to się tylko algorytmem różni.
>> Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
>> po stronie analogowej.
> coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales

O widmowym przetwarzaniu sygnałów słyszałeś? Od czasu wynalezienia
algorytmu FFT (a właściwie od czasu gdy procesory potrafią mnożyć bez
mikrokodu i nie zajmuje im to kilkudziesięciu cykli zegarowych) trochę się
zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie widmowej
powstało.
W domenie widmowej świetnie się sygnały z wieloma podnośnymi obrabia, czemu
sprzyjają wolniejsze strumienie bitowe w DVB-T.

Zresztą jakoś telewizory z DVB-T i TV analogową jak zapewne wiesz nie
mają dwóch osobnych wejść antenowych na sygnał analogowy i DVB-T, co
wystarczająco przeczy twojej teorii, że wykonanie tunera z jednym
uniwersalnym wejściem na DVB-T i DVB-S nie jest możliwe, bo to całkiem inna
modulacja. Możliwe jest, tylko trudne z uwagi na rozpiętość pasma
wejściowego takiej głowicy, a co za tym idzie komplikacji części analogowej.
Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy na
całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
news:imb8ka$fls$1@news.onet.pl...


> się zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie
> widmowej powstało.

W domenie częstotliwościowej miało być, bo zaraz się przyczepisz.

do góry

W dniu 2011-03-22 23:42, Marcin Wasilewski pisze:

> Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
> DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
> inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy
> na całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.

To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
Np:
I 47-150MHz
II 150-500MHz
III 500-1500MHz
IV 1500-2200MHz

jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o
szerokość co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został "przecięty
na pół".

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <S...@N...SPAM.spammers.com> napisał w
wiadomości news:imbado$md2$1@news.onet.pl...

> To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
> Np:
> I 47-150MHz
> II 150-500MHz
> III 500-1500MHz
> IV 1500-2200MHz
> jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o szerokość
> co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został "przecięty na pół".

Oczywiście. I tak się przecież robi w odbiornikach radiowych, czy
telewizyjnych. Tylko, że zamiast tak kombinować i mieć gównianą
funkcjonalność, to prościej zrobić osobne głowice na DVB-S i DVB-T, tym
bardziej, że przecież:

a) mamy do czynienia z innym źródłem sygnału (antena naziemna vs konwerter)
i to właśnie głównie ten fakt wg mnie stanowi, że takich głowic nie ma,
b) konwerter jednak wymaga dodatkowej funkcjonalności w postaci napięć do
zmiany polaryzacji, sygnału 22 kHz, czy podawania sygnałów DiSEqC, która to
funkcjonalność w przypadku głowicy do TV naziemnej jest zbędna więc po co
komplikować temat.
c) szerokość pasma pojedyńczego kanału TV naziemnej i satelitarnej jest
inna, więc znowu po stronie m.cz. trzeba by było z przełączanymi selektywnie
filtrami kombinować.

Tak więc temat jest wybitnie akademicki, a nie praktyczny. Zresztą w GSM
i HSDPA też są modulacje skrajnie różne, co nie przeszkadza budować
telefonów czy modemów wielosystemowych, co obala też tezę kolegi Jerzego
Pastusiaka, że to inny sposób modulacji sygnału jest głównym problemem.

do góry