Cavallino wrote:
> Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"
> <s...@r...this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:
>
>
>>>> Czyli skądś trzeba mieć najpierw więcej energii niż chce się potem w
>>>> wodorze przechować.
>>>
>>> A prądu to pewnie w kablach przybywa?
>>
>> Na samym prądzie to straty są jednak mniejsze.
>
> Począwszy od wydobycia węgla a skończywszy na napędzaniu silnika
> elektrycznego?
> Jesteś przekonany?

Wydobyty węgiel czy inne źródło energii mamy i tu i tu. Dalej mamy przesył
prądu -- w przypadku przemysłowej produkcji wodoru -- na mniejszą
odległość (z elektrowni do zakładu produkcji wodoru), w przypadku
ładowania z gniazdka -- aż do odbiorcy końcowego. W przypadku wodoru
musimy za to przetransportować sam wodór (tu też są straty na chłodzenie
i/lub wyciek).
Można też produkować wodór na stacji tankowania (nie ma specjalnego powodu
by się nie dało, co tu niektórzy wypisują). Wtedy mamy przesył do
użtkownika końcowego, produkcję i przechowywanie (o mniejszych stratach
niż transport + przechowanie "z fabryki"). Do tego wodór może być pod
ciśnieniem (CH) lub skroplony (LH). Dalej mamy sprawność akumulatora vs
sprawność ogniwa wodorowego. Na końcu silnik elektrczny -- tu i tu
sprawność taka sama.

Zatem policzmy... Elementy wspólne (elektorwniam, falownik, silnik) możemy
pominąć.

Prąd:
sprawność dystrybucji 85%
sprawność konwersji na prąd do akumulatora 85%
sprawność akumulatora 60%

razem ok. 43%


Wodór sprężony "z fabryki":
sprawność dystrybucji prądu 95%
sprawność produkcji ok. 70%
sprawność transportu i magazynowania -- to się będzie wahać ale ok 70-80%
(przyjmijmy 75%)
sprawność ogniwa wodorowego 50%

razem ok. 25%


Wodór skroplony "z fabryki"
sprawność dystrybucji prądu 95%
sprawność produkcji ok. 50%
sprawność transportu i magazynowania -- ok 80-90% (przyjmijmy 85%)
sprawność ogniwa wodorowego 50%

razem ok. 20%


Wodór sprężony na stacji:
sprawność dystrybucji prądu 85%
sprawność produkcji ok. 67% (przy mniejszej skali produkcji sprawność
będzie jednak mniejsza)
sprawność magazynowania ok. 90%
sprawność ogniwa wodorowego 50%

razem ok. 26%


Wodór skroplony na stacji:
sprawność dystrybucji prądu 85%
sprawność produkcji ok. 48%
sprawność magazynowania ok. 95%
sprawność ogniwa wodorowego 50%

razem ok. 19%


Wychodzi, że prąd jest jednak pi*drzwi prawie 2x lepsiejszy energetycznie.
(niektórzy twierdzą nawet że 3x -- ale wg mnie przesadzają, np osobno
liczą kompresję i osobno elektrolizę -- a elektorlizę można prowadzić pod
ciśnieniem, zmienia się trochę sprawność, ale to i tak nie to samo co
elektorliza w ciśnieniu atmosferycznym a potem kompresja 200x). Zaś
różnice pomiędzy produkcją wodoru w fabryce vs na stacji są pomijalne.
Wodór sprężony to cięższe, większe zbiorniki w samochodach i potencjalnie
większy kłopot w przypadku wypadku. Wodór skroplony pozwala na stosowanie
mniejszych i lżejszych zbiorników paliwa -- za to droższych (potrzebna
jest dosłownie kosmiczna technologia izolacji -- kosmiczna, bo primo,
powszechnie stosowana w satelitach i secundo, bo wymaga wysokiej próżni).
No i skraplanie żre sporo energii (nie dziwne, schłodzenie poniżej -250C
to nie takie siup).

Zbiorniki na ciekły wodór daje się wyprodukować -- ot choćby to BMW na
ciekły wodór -- najlepszy przykład, że toto jeździ zupełnie normalnie a
zbiornik z wierzchu ma temperaturę zbliżoną do temperatury otoczenia (choć
w środku poniżej -250C).


pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)