W dniu 31.12.2016 o 17:22, Dariusz Dorochowicz pisze:

> natomiast na pewno problemem
> może być w tych przejściówkach kwarc lub raczej układ zegara

A dlaczego problemem miałby być zegar? USB wymaga dużo większej
stabilności zegara niż RS232 a techniki synchronizacji generatorów RC
przy pomocy SOF z USB są już chyba dawno dobrze opanowane - wystarczy
popatrzeć na mikroskopijne pendrive'y USB czy adaptery BT, nie ma w nich
miejsca na rezonator kwarcowy.

hasło do google: crystalless usb

do góry

On Sun, 1 Jan 2017 22:50:56 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> A dlaczego problemem miałby być zegar? USB wymaga dużo większej
> stabilności zegara niż RS232 a techniki synchronizacji generatorów
RC
> przy pomocy SOF z USB są już chyba dawno dobrze opanowane -
wystarczy
> popatrzeć na mikroskopijne pendrive'y USB czy adaptery BT, nie ma w
nich
> miejsca na rezonator kwarcowy.

Nawet nie trzeba synchronizowac, niektóre mcu do usb mają generatory
rc dokładne w granicach 0.15% (np. pic18f26j50), kwarc niepotrzebny.

--
Marek

do góry

Adam wrote:
> W dniu 2016-12-30 o 17:25, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze:
>> gdzie można kupić MARKOWY konwerter USB na RS,
>> ale... z damską wtyczką DB9?
> Zastosuj DB9F/DB9F

Tylko uwaga, zwykle gender changer ma piny przeniesione "jeden do jeden".
Meskie i zenskie DB9 maja zamienione ze soba RX z TX. Bardziej pasowalby
kabel null modem.

Sa gotowe moduly MAX3232 z wtykiem DB9, niestety wyprowadzone maja jedynie
linie RX/TX, co wyklucza je z niektorych zastosowan.
Zarowno zenskie
www.aliexpress.com/item/MAX3232-RS232-to-TTL-Serial-
Port-Converter-Module-DB9-Connector-MAX232/327710135
20.html
jak i meskie.
www.aliexpress.com/item/MAX3232-RS232-to-TTL-Serial-
Port-Converter-Module-DB9-Connector-MAX232/203854803
9.html
Na nie tez trzeba uwazac, bo jak dobrze pamietam podpina sie do RX w takim
module, do RX w konwerterze USB-UART (nie na przemian, jak prawie zawsze).

Jako USB-UART mozna kupic FTDI FT232RL.
www.aliexpress.com/item/1pcs-FT232RL-FTDI-USB-3-3V-5
-5V-to-TTL-Serial-Adapter-Module-forArduino-Mini-Por
t/32669535391.html
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

do góry

W dniu 01.01.2017 o 23:55, Marek pisze:
> On Sun, 1 Jan 2017 22:50:56 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> A dlaczego problemem miałby być zegar? USB wymaga dużo większej
>> stabilności zegara niż RS232 a techniki synchronizacji generatorów
> RC
>> przy pomocy SOF z USB są już chyba dawno dobrze opanowane -
> wystarczy
>> popatrzeć na mikroskopijne pendrive'y USB czy adaptery BT, nie ma w
> nich
>> miejsca na rezonator kwarcowy.
>
> Nawet nie trzeba synchronizowac, niektóre mcu do usb mają generatory rc
> dokładne w granicach 0.15% (np. pic18f26j50), kwarc niepotrzebny.

Z dokumentacji wynika, że to wartość typowa a nie maksymalna, która
wynosi +/-1%.

do góry

W dniu 2017-01-01 o 22:50, Zbych pisze:
> W dniu 31.12.2016 o 17:22, Dariusz Dorochowicz pisze:
>
>> natomiast na pewno problemem
>> może być w tych przejściówkach kwarc lub raczej układ zegara
>
> A dlaczego problemem miałby być zegar? USB wymaga dużo większej
> stabilności zegara niż RS232 a techniki synchronizacji generatorów RC
> przy pomocy SOF z USB są już chyba dawno dobrze opanowane - wystarczy
> popatrzeć na mikroskopijne pendrive'y USB czy adaptery BT, nie ma w nich
> miejsca na rezonator kwarcowy.
>
> hasło do google: crystalless usb

Chociażby dlatego, że są układy, które tego kwarca wymagają. Np. stare
FTDI. Chyba, że sugerujesz że jakiś Chińczyk będzie siedział i
podmieniał zawartość scalaków... no nie wiem ;)

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 02.01.2017 o 08:52, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2017-01-01 o 22:50, Zbych pisze:
>> W dniu 31.12.2016 o 17:22, Dariusz Dorochowicz pisze:
>>
>>> natomiast na pewno problemem
>>> może być w tych przejściówkach kwarc lub raczej układ zegara
>>
>> A dlaczego problemem miałby być zegar? USB wymaga dużo większej
>> stabilności zegara niż RS232 a techniki synchronizacji generatorów RC
>> przy pomocy SOF z USB są już chyba dawno dobrze opanowane - wystarczy
>> popatrzeć na mikroskopijne pendrive'y USB czy adaptery BT, nie ma w nich
>> miejsca na rezonator kwarcowy.
>>
>> hasło do google: crystalless usb
>
> Chociażby dlatego, że są układy, które tego kwarca wymagają. Np. stare
> FTDI. Chyba, że sugerujesz że jakiś Chińczyk będzie siedział i
> podmieniał zawartość scalaków... no nie wiem ;)

No to skoro ten kwarc tam jest to tym bardziej nie ma problemu. Nadal
nie napisałeś skąd mają się brać problemu z zegarem, skoro USB do
działania potrzebuje przynajmniej 4x dokładniejszego zegara niż RS232.

do góry

W dniu 2017-01-02 o 09:07, Zbych pisze:
> W dniu 02.01.2017 o 08:52, Dariusz Dorochowicz pisze:
>> W dniu 2017-01-01 o 22:50, Zbych pisze:
>>> W dniu 31.12.2016 o 17:22, Dariusz Dorochowicz pisze:
>>>
>>>> natomiast na pewno problemem
>>>> może być w tych przejściówkach kwarc lub raczej układ zegara
>>>
>>> A dlaczego problemem miałby być zegar? USB wymaga dużo większej
>>> stabilności zegara niż RS232 a techniki synchronizacji generatorów RC
>>> przy pomocy SOF z USB są już chyba dawno dobrze opanowane - wystarczy
>>> popatrzeć na mikroskopijne pendrive'y USB czy adaptery BT, nie ma w nich
>>> miejsca na rezonator kwarcowy.
>>>
>>> hasło do google: crystalless usb
>>
>> Chociażby dlatego, że są układy, które tego kwarca wymagają. Np. stare
>> FTDI. Chyba, że sugerujesz że jakiś Chińczyk będzie siedział i
>> podmieniał zawartość scalaków... no nie wiem ;)
>
> No to skoro ten kwarc tam jest to tym bardziej nie ma problemu. Nadal
> nie napisałeś skąd mają się brać problemu z zegarem, skoro USB do
> działania potrzebuje przynajmniej 4x dokładniejszego zegara niż RS232.

No i co z tego? Zakładasz poprawną konstrukcję urządzenia, a ona wcale
taka być nie musi. Nie wspominając o układach, które mają emulować
układy znanych producentów, ale niekoniecznie robią to poprawnie. Nie
mówimy tu o tym, co da się teoretycznie zrobić, tylko o konkretnych
spierniczonych urządzeniach, robiących problemy począwszy od "w ogóle
nie zameldowało się w systemie", poprzez "coś widać, ale jest jakiś
kłopot i nie wiem co to jest", do braku poprawnej transmisji na RS232 od
czasu do czasu (ciągle również). Takie same urządzenia, na dodatek
zmiennie w czasie od zakupu i od włączenia. Swego czasu było sporo o tym
na sieci.

Pozdrawiam

DD

do góry

On Mon, 2 Jan 2017 08:24:05 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Z dokumentacji wynika, że to wartość typowa a nie maksymalna, która
> wynosi +/-1%.

to nie ma znaczenia gdyż dopuszczalna dewiacja na USB to 1.5%, więc
nadal kwarc do niczego potrzebny.

--
Marek

do góry

W dniu 2017-01-02 o 10:11, Marek pisze:
> On Mon, 2 Jan 2017 08:24:05 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> Z dokumentacji wynika, że to wartość typowa a nie maksymalna, która
>> wynosi +/-1%.
>
> to nie ma znaczenia gdyż dopuszczalna dewiacja na USB to 1.5%, więc
> nadal kwarc do niczego potrzebny.

No to sobie poteoretyzowałeś.
A teraz zajrzyj do pdf-a od FT232H albo FT2232 albo 4232. I porównaj z
FT232R. I najlepiej napisz do FTDI że ten kwarc tam jest niepotrzebny i
będzie działać bez niego.
No normalnie ręce opadają.

Pozdrawiam

DD

do góry

o co chodzi z tym zamienionym rx i tx? może dlatego mi nie działa?

do góry