On 2024-11-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>
>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia się do
>> produkcji CO2 👂
>>
>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla, który
>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>
> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.

https://source.washu.edu/2024/11/researchers-create-
novel-electro-biodiesel-more-efficient-cleaner-than-
alternatives/

Nic w temacie ile i czego wymaga np. wytworzenie katalizatorĂłw, za to
epatowanie, Ĺźe mniej miejsca zajmuje produkcja (w porĂłwnaniu z
biodizlem). Wobec faktu, że intencją jest oparcie się o PH, i wydajności
energetycznej procesu w granicach 4.5%, wydaje się to być pewnym
naduĹźycien.

Ale w sumie ciekawe i może coś z tego będzi. Pozyjemy, zobaczymy.

--
Marcin

do góry

On 2024-11-26 11:32, J.F wrote:
> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>
>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia się do
>> produkcji CO2 ??????
>>
>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla, który
>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>
> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.
>

Tez bym poczytal.
Ale sadze ze to jest dobra droga. O ile da sie zrobic tak abybez duzego
ambarasu dalo sie ten proces utrzymywac ciagle.

> Syntetyczne paliwo jak rozumiem, robione z CO2 z powietrza.
>

Mysle ze to jest jedyna przyszlosc. Nawet jak juz nakopiemy odpowiednio
duzo litu/kobaltu czy co tam jeszcze trzeba.

Bo te weglowodory mozna trzymac dlugo. I nadaja sie swietnie do grzania.
I beda swietnym dopelnieniem elektryka w zimnych klimatach (webasto)

> "Interesujące w tym procesie jest m.in. to, że osiąga on wysoką
> wydajność konwersji energii słonecznej do lipidów. Sięga ona 4,5 proc.
> Dla porównania w przypadku naturalnej fotosyntezy wskaźnik wynosi
> tylko 1 proc."
>

A tu ciekawym jak wyglada uzysk. Nie liczylem se tego jeszcze.
Rzepak daje olej, slome. Soja chyba tez jakis tam tluszcz daje. A rosnie
bez problemu.

Do kompletu brakuje fosofranow i azotanow. O ile drugie to sie
relatywnie latwo daje pozyskiwac o tyle fosforany i potas juz nie sa
tak latwe w pozyskaniu aby wcisnac w ziemie.

> ogniwa słoneczne mają 20-30%, a w dodatku bateria i silnik nie tracą
> 60-40%.
>

Te 60-40% to tylko jak sie nie grzejesz. Jak sie grzejesz to sie biland
elektryka mocno psuje...

>> "Rola diesla na rynku motoryzacyjnym zaczęła być zatem stopniowo
>> marginalizowana. W jaki sposób? Kolejne kagańce wymusiły stosowanie
>> kolejnych osadników w jednostkach.
>
> Ale ten syntetyczny biodiesel będzie nadal smrodził na ulicach :-)
>

Taki urok. elektryk tez smrodzi, tylko inaczej. A z atomu smrodzi tak ze
tysiaclecia bedzie to problemem.

> Syntetycznym paliwem chwaliła się przed laty US Navy ... ponoć nawet
> niedrogie miało być.
>
>

Ja pamietam ze w poczatku lat 2000 olej rzepakowy byl po 1.7pln a diesel
po jakies 2.70 czy 3pln. Tylko silnik musial byc niewycudowany.
Ale nie widzialem takiego co dlugo na takim oleju jezdzil.

Mysle ze biopaliwa sa przyszloscia.

--
Lukasz

do góry

W dniu 26-11-2024 o 19:22, J.F pisze:

>>> To chyba od dawna wiadomo. prątki mają być na OZE.
>>>
>> Jestem ZA. Zlikwidować możliwość zasilania prątka z elektrowni :]

Ale zaraz po odcięciu prądu i gazu do rafinerii, pól naftowych i stacji
benzynowych?

do góry

W dniu 27-11-2024 o 06:36, ptoki pisze:

>> Ale ten syntetyczny biodiesel będzie nadal smrodził na ulicach :-)
>>
>
> Taki urok. elektryk tez smrodzi, tylko inaczej.

Nieprawda.
Z założenia w ogóle.
I nie musi, czego o spalaniu czegokolwiek nie da się powiedzieć.

> Mysle ze biopaliwa sa przyszloscia.

Takiej że na ulicach będzie śmierdzieć frytkami zamiast azotanami?
Niewielka różnica.

do góry

On Wed, 27 Nov 2024 07:26:44 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 26-11-2024 o 19:22, J.F pisze:
>>>> To chyba od dawna wiadomo. prątki mają być na OZE.
>>>>
>>> Jestem ZA. Zlikwidować możliwość zasilania prątka z elektrowni :]
>
> Ale zaraz po odcięciu prądu i gazu do rafinerii, pól naftowych i stacji
> benzynowych?

Po zamknieciu pól naftowych, rafinerii i dystrybutorów na stacjach.

Bo jak bedą potrzebowali prąd, to sobie zrobią.

J.

do góry

On Tue, 26 Nov 2024 23:36:33 -0600, ptoki wrote:
> On 2024-11-26 11:32, J.F wrote:
>> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
>>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>>
>>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia się do
>>> produkcji CO2 ??????
>>>
>>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla, który
>>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>>
>> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.
>>
> Tez bym poczytal.
> Ale sadze ze to jest dobra droga.

Hm ... produkować (bio)paliwo do zasilania samochodów, podczas gdy
mamy możliwość produkowania prądu i ładowania samochodów ...
Silnik spalinowe mają kiepską wydajność i emitują szkodliwe spaliny.

Jeszcze jest wersja ogniw paliwowych na biopaliwa, tylko trochę
teoretyczna, bo chyba nikt nie zrobił na razie odpowiednio dobrych.

Zaletą paliw jest szybkie tankowanie, ale niby i BEV się mogą ładować
szybko.

>> Syntetyczne paliwo jak rozumiem, robione z CO2 z powietrza.
>>
> Mysle ze to jest jedyna przyszlosc. Nawet jak juz nakopiemy odpowiednio
> duzo litu/kobaltu czy co tam jeszcze trzeba.

No, jest jeszcze wersja baterii z płynnymi składnikami.
Podjezdzasz na stację, wymieniasz płyn i jedziesz dalej.
A stacja regeneruje sobie płyn korzystając z OZE.

> Bo te weglowodory mozna trzymac dlugo. I nadaja sie swietnie do grzania.
> I beda swietnym dopelnieniem elektryka w zimnych klimatach (webasto)

Do grzania ... byc może. A jeszcze mogą napędzać pompę ciepła, 300%
sprawności :-)

>> "Interesujące w tym procesie jest m.in. to, że osiąga on wysoką
>> wydajność konwersji energii słonecznej do lipidów. Sięga ona 4,5 proc.
>> Dla porównania w przypadku naturalnej fotosyntezy wskaźnik wynosi
>> tylko 1 proc."
>>
> A tu ciekawym jak wyglada uzysk. Nie liczylem se tego jeszcze.
> Rzepak daje olej, slome. Soja chyba tez jakis tam tluszcz daje. A rosnie
> bez problemu.
>
> Do kompletu brakuje fosofranow i azotanow. O ile drugie to sie
> relatywnie latwo daje pozyskiwac o tyle fosforany i potas juz nie sa
> tak latwe w pozyskaniu aby wcisnac w ziemie.

Przecież nie znikają. Trzeba g* w ziemie zwracać :-)

>> ogniwa słoneczne mają 20-30%, a w dodatku bateria i silnik nie tracą
>> 60-40%.
>>
> Te 60-40% to tylko jak sie nie grzejesz. Jak sie grzejesz to sie biland
> elektryka mocno psuje...

Sprawność grzania nadal wysoka, tylko zasięg się skraca :-)

>>> "Rola diesla na rynku motoryzacyjnym zaczęła być zatem stopniowo
>>> marginalizowana. W jaki sposób? Kolejne kagańce wymusiły stosowanie
>>> kolejnych osadników w jednostkach.
>>
>> Ale ten syntetyczny biodiesel będzie nadal smrodził na ulicach :-)
>>
> Taki urok. elektryk tez smrodzi, tylko inaczej. A z atomu smrodzi tak ze
> tysiaclecia bedzie to problemem.

Eee, wcale nie.

>> Syntetycznym paliwem chwaliła się przed laty US Navy ... ponoć nawet
>> niedrogie miało być.
>>
> Ja pamietam ze w poczatku lat 2000 olej rzepakowy byl po 1.7pln a diesel
> po jakies 2.70 czy 3pln. Tylko silnik musial byc niewycudowany.
> Ale nie widzialem takiego co dlugo na takim oleju jezdzil.

Bo olej podrożał ?

> Mysle ze biopaliwa sa przyszloscia.

No cóż ... jak się nam nie uda, to istotnie będą ... owies dla koni
:-)

Na razie jest tak, ze tych tradycyjnych biopaliw jest za mało, i
konkurują z żywnością, i mają jeszcze parę innych wad.
Choć już gdzieś słyszałem, ze USA-mani marnują więcej żywności, niż
zużywają ropy :-)

A pytanie, czy to musi być bio - może odpowiednie fotoreakcje
chemiczne możemy robić bez biologii. I zamieniac CO2 z powietrza na
bardziej użyteczne substancje.
Lub rzeczywiscie jakąś bardziej wydajną biologię.

Ale patrz początek - srednio nam to potrzebne.
Na zimę najbardziej, żeby energię zmagazynować.

J.

do góry

W dniu 27.11.2024 o 07:31, Cavallino pisze:

> Nieprawda.
> Z założenia w ogóle.

Z założenia to komunizm jest idealny.

> I nie musi,

To czemu to robi? Po złości?

>> Mysle ze biopaliwa sa przyszloscia.
>
> Takiej że na ulicach będzie śmierdzieć frytkami zamiast azotanami?

Już ci pisałem - jak ci w mieście śmierdzi to nie przyjeżdzaj.

> Niewielka różnica.

Zasadnicza - chodzi o CO2. A biopaliwa mają tą wadę że konkurują o areał
z żywnością...



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27-11-2024 o 14:05, J.F pisze:
> On Wed, 27 Nov 2024 07:26:44 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 26-11-2024 o 19:22, J.F pisze:
>>>>> To chyba od dawna wiadomo. prątki mają być na OZE.
>>>>>
>>>> Jestem ZA. Zlikwidować możliwość zasilania prątka z elektrowni :]
>>
>> Ale zaraz po odcięciu prądu i gazu do rafinerii, pól naftowych i stacji
>> benzynowych?
>
> Po zamknieciu pól naftowych, rafinerii i dystrybutorów na stacjach.

No to nie ma problemu.

do góry

On 2024-11-27 07:22, J.F wrote:
> On Tue, 26 Nov 2024 23:36:33 -0600, ptoki wrote:
>> On 2024-11-26 11:32, J.F wrote:
>>> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
>>>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>>>
>>>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia się do
>>>> produkcji CO2 ??????
>>>>
>>>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla, który
>>>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>>>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>>>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>>>
>>> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.
>>>
>> Tez bym poczytal.
>> Ale sadze ze to jest dobra droga.
>
> Hm ... produkować (bio)paliwo do zasilania samochodów, podczas gdy
> mamy możliwość produkowania prądu i ładowania samochodów ...

Ale nie mamy mozliwosci magazynowania.

Porownaj mozliwosci produkcyjne pradu i magazynowe. Zreszta wiem ze je
znasz.

Dopoki nie bedzie albo ciaglego strumienia pradu albo pojemnych
magazynow to bedzie kiła. Kiła na miare: Cala polnocna europa precz.
Kanada precz. Polowa chin i japonii precz. Duze kawalki usa precz.

Precz jak w postaci polnocjenj kanady. Gestosc zaludnienia liczona w
pojedynczych sztukach na km2.

Albo to albo paliwa plynne/stale. Bez magazynow nie ma na to szans. A
nie ma magazynow. I nie bedzie. A atom tez nie rozwiazuje wszystkich
problemow.

> Silnik spalinowe mają kiepską wydajność i emitują szkodliwe spaliny.
>

A akumulatory sa ciezkie, niestabilne itd... Mozna sie poprzerzucac
argumentami ktore wszyscy znaja.
Tak, ale mimo ze smierdzi i kopci to cywilizacja mas sie zajebiscie i
ludzie zyja dluzej niz kiedykolwiek.

Fascynuje mnie wybiorczy oglad swiata. Taki na miare aktualnych kobiet.
"Niby bogaty, zaradny, kocha, nie bije ale ma tylko 175cm wzrostu". No
to giń...

> Jeszcze jest wersja ogniw paliwowych na biopaliwa, tylko trochę
> teoretyczna, bo chyba nikt nie zrobił na razie odpowiednio dobrych.
>

Tak, ale to wymaga produkcji lekkich weglowodorow. Natura ma z tym
problem. Naturalny bym rzekl.

> Zaletą paliw jest szybkie tankowanie, ale niby i BEV się mogą ładować
> szybko.
>

Zaleta paliw jest gestosc i skladowanie. Reszta to pochodne tych dwu.
Problemem nie jest CO2. Problemem od biedy (bo uwazam ze nie jest) jest
jego wzrost w atmosferze. No i ewentualnie brak wegla w ziemi.

>>> Syntetyczne paliwo jak rozumiem, robione z CO2 z powietrza.
>>>
>> Mysle ze to jest jedyna przyszlosc. Nawet jak juz nakopiemy odpowiednio
>> duzo litu/kobaltu czy co tam jeszcze trzeba.
>
> No, jest jeszcze wersja baterii z płynnymi składnikami.
> Podjezdzasz na stację, wymieniasz płyn i jedziesz dalej.
> A stacja regeneruje sobie płyn korzystając z OZE.
>

Ta. Nie widac takich na horyzoncie. I mysle ze blizej nam do biopaliw
niz takich recyrkulowanych plynow. Nawet jakbym sobie mogl je
regenerowac w domu.

>> Bo te weglowodory mozna trzymac dlugo. I nadaja sie swietnie do grzania.
>> I beda swietnym dopelnieniem elektryka w zimnych klimatach (webasto)
>
> Do grzania ... byc może. A jeszcze mogą napędzać pompę ciepła, 300%
> sprawności :-)
>

No nie. Te lodowki absorpcyjne to kiepskie byly.
A nie da sie z paliwa plynnego narobic pradu ze 90% sprawnoscia (zeby
dostac okolice COP 3)

>>> "Interesujące w tym procesie jest m.in. to, że osiąga on wysoką
>>> wydajność konwersji energii słonecznej do lipidów. Sięga ona 4,5 proc.
>>> Dla porównania w przypadku naturalnej fotosyntezy wskaźnik wynosi
>>> tylko 1 proc."
>>>
>> A tu ciekawym jak wyglada uzysk. Nie liczylem se tego jeszcze.
>> Rzepak daje olej, slome. Soja chyba tez jakis tam tluszcz daje. A rosnie
>> bez problemu.
>>
>> Do kompletu brakuje fosofranow i azotanow. O ile drugie to sie
>> relatywnie latwo daje pozyskiwac o tyle fosforany i potas juz nie sa
>> tak latwe w pozyskaniu aby wcisnac w ziemie.
>
> Przecież nie znikają. Trzeba g* w ziemie zwracać :-)
>

Plyna do morza. Malo gówna i nawozow wraca na pola. Sa miejsca gdzie
wydobycie potazu jest podstawa ekonomi.A jak zabraknie lpg do robienia
azofoski to jest koniec swiata w 5 lat.

Brak pszczol to koniec cywilizacji w 2 lata. Czy cos w ten desen.
Brak lpg do produkcji mocznika - katastrofa w nieco wiecej ale nadal szybko.

>>> ogniwa słoneczne mają 20-30%, a w dodatku bateria i silnik nie tracą
>>> 60-40%.
>>>
>> Te 60-40% to tylko jak sie nie grzejesz. Jak sie grzejesz to sie biland
>> elektryka mocno psuje...
>
> Sprawność grzania nadal wysoka, tylko zasięg się skraca :-)
>
>>>> "Rola diesla na rynku motoryzacyjnym zaczęła być zatem stopniowo
>>>> marginalizowana. W jaki sposób? Kolejne kagańce wymusiły stosowanie
>>>> kolejnych osadników w jednostkach.
>>>
>>> Ale ten syntetyczny biodiesel będzie nadal smrodził na ulicach :-)
>>>
>> Taki urok. elektryk tez smrodzi, tylko inaczej. A z atomu smrodzi tak ze
>> tysiaclecia bedzie to problemem.
>
> Eee, wcale nie.
>

Tak, tak.
Dzis kogos boli ze co2 truje i mamy pare smierci wiecej. Jakbysmy ta
pozwolili na wyciek materialow radioaktywnych (trzeba brac od uwage ze
one beda agregowane przez stulecia) a z jakiegos powodu taki wyciek nie
bedzie widoczny to skutki beda rownie dramatyczne. Nie katastrofalne tak
jak co2 nie jest katastrofa, ale dobrze nie bedzie jak odpady jadrowe
beda skazac otoczenie.

>>> Syntetycznym paliwem chwaliła się przed laty US Navy ... ponoć nawet
>>> niedrogie miało być.
>>>
>> Ja pamietam ze w poczatku lat 2000 olej rzepakowy byl po 1.7pln a diesel
>> po jakies 2.70 czy 3pln. Tylko silnik musial byc niewycudowany.
>> Ale nie widzialem takiego co dlugo na takim oleju jezdzil.
>
> Bo olej podrożał ?
>
>> Mysle ze biopaliwa sa przyszloscia.
>
> No cóż ... jak się nam nie uda, to istotnie będą ... owies dla koni
> :-)
>
> Na razie jest tak, ze tych tradycyjnych biopaliw jest za mało, i
> konkurują z żywnością, i mają jeszcze parę innych wad.
> Choć już gdzieś słyszałem, ze USA-mani marnują więcej żywności, niż
> zużywają ropy :-)
>
> A pytanie, czy to musi być bio - może odpowiednie fotoreakcje
> chemiczne możemy robić bez biologii. I zamieniac CO2 z powietrza na
> bardziej użyteczne substancje.
> Lub rzeczywiscie jakąś bardziej wydajną biologię.
>

Mnie tam obojetne. Albo solary i magazyn pradu (nie widze tego) albo
biopaliwa z roslin albo jakies paliwa z fotowoltaiki. Obojetne.
Albo:

> Ale patrz początek - srednio nam to potrzebne.
> Na zimę najbardziej, żeby energię zmagazynować.
>

Jak pisalem wyzej, precz. Precz na poludnie. Zeby nie trza bylo grzac w
zimie.
I jezdzic daleko w lato.

Kiedys mowilem ludziom ze jak sie ktos zabierze za ochrone srodowiska to
beda piszczec. Piszczec az do smierci. Masowej. I w biedzie.

--
Lukasz

do góry

W dniu 28-11-2024 o 04:37, ptoki pisze:
> On 2024-11-27 07:22, J.F wrote:
>> On Tue, 26 Nov 2024 23:36:33 -0600, ptoki wrote:
>>> On 2024-11-26 11:32, J.F wrote:
>>>> On Tue, 26 Nov 2024 18:11:01 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
>>>>> https://moto.pl/MotoPL/7,178770,31490293,rewolucja-w
-paliwach-do-samochodow-na-olej-napedowy-jest-45.htm
l
>>>>
>>>>> Prątkowcom zostanie odebrane "rzyganie" na diesla, że przyczynia
>>>>> się do
>>>>> produkcji CO2 ??????
>>>>>
>>>>> "Naukowcy mogą się pochwalić kolejnym odkryciem. Stworzyli diesla,
>>>>> który
>>>>> okazuje się 45 razy bardziej wydajny energetycznie od biopaliw.
>>>>> Dodatkowo jego produkcja pochłania 4,5 razy więcej CO2 niż naturalna
>>>>> fotosynteza. Oto paliwo przyszłości?"
>>>>
>>>> To jest jakis bełkot, poszukaj oryginału.
>>>>
>>> Tez bym poczytal.
>>> Ale sadze ze to jest dobra droga.
>>
>> Hm ... produkować (bio)paliwo do zasilania samochodów, podczas gdy
>> mamy możliwość produkowania prądu i ładowania samochodów ...
>
> Ale nie mamy mozliwosci magazynowania.

Mamy.
A że trzeba kupić magazyny?
No trzeba.

Biopaliwo też za darmo się nie zrobi i nie zmagazynuje.

> Tak, ale mimo ze smierdzi i kopci to cywilizacja mas sie zajebiscie i
> ludzie zyja dluzej niz kiedykolwiek.

No chyba że ta niemające sie zajebiście tylko coraz gorzej planeta,
postanawia ich pozamiatać (coraz częściej).

> Ta. Nie widac takich na horyzoncie. I mysle ze blizej nam do biopaliw

Biopaliwa mają tyle samo zalet, co paliwa kopalne.
Albo jeszcze mniej, bo pola naftowe chociaż nie zabierają miejsc do
produkcji żywności.

do góry