Czytam internety i natrafiłem na dyskusję. Facet kupił agregat z AVR
(nie inwerter) i wszystko mu w domu ładnie działa, poza wentylatorem na
piecu - nie chce wystartować lub "wolno się obraca" - jak opisuje.

Jakiś czas później opisuje że zakupił VOLT AVR PRO 3000, wpiął szeregowo
między wyjście agregatu, a dom i problem został rozwiązany - wszystko
działa włącznie z wentylatorem pieca.

Pytanie. Taki stabilizator to co on ma w środku, bo akumulatora przecież
nie? Po prostu duży kondensator? Czy taki stabilizator może faktycznie
poprawiać "wykres sinusa" z agregatu? Ewentualnie jakie straty wprowadza
takie dodatkowe urządzenie jeżeli do agregatu miałoby być podłączone
urządzenie "na granicy" mocy które np. z samym agregatem działa poprawnie.

https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/avr-pro-300
0-3000va-3-stabilizator-napiecia-sieciowego.html

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 15.10.2022 o 22:22, Mateusz Bogusz pisze:
> Pytanie. Taki stabilizator to co on ma w środku, bo akumulatora przecież
> nie? Po prostu duży kondensator? Czy taki stabilizator może faktycznie
> poprawiać "wykres sinusa" z agregatu? Ewentualnie jakie straty wprowadza
> takie dodatkowe urządzenie jeżeli do agregatu miałoby być podłączone
> urządzenie "na granicy" mocy które np. z samym agregatem działa poprawnie.
>
> https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/avr-pro-300
0-3000va-3-stabilizator-napiecia-sieciowego.html
>

Tam jest autotrafo napędzane silniczkiem.
https://youtu.be/NRWNaiN12OU?t=345
Moim zdaniem do agregatu to zupełnie bez sensu bo zajedzie to autotrafo
dość szybko jeśli ten AVR jest taki do dupy jak pisałeś.

--
AWa.

do góry

On 16.10.2022 00:41, Andrzej W. wrote:
> Moim zdaniem do agregatu to zupełnie bez sensu bo zajedzie to autotrafo
> dość szybko

Producent VOLT na swojej stronie, poleca to urządzenie właśnie jako
"dedykowane" do m.in. agregatów ;-)

> jeśli ten AVR jest taki do dupy jak pisałeś

Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
facet tłumaczy to czym inny.

"Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."

Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już tak.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 16.10.2022 09:23, Mateusz Bogusz wrote:

> Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
> facet tłumaczy to czym inny.
>
> "Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
> nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
> synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."
>
> Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
> opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już
> tak.
>
No to podłączyć ten piec przez trafo 1:1 i będzie wszystko jasne.
Może nawet dławik wystarczy.
Swoją drogą jak w tym agregacie nie ma falownika, to raczej powinien być
sinus,
Mógłby być problem z częstotliwością: sterownik "przegapia" przejścia
przez zero, bo nie są tam gdzie się ich spodziewa, ale wtedy trafo czy
autotrafo nie powinno pomagać.

--
Mirek.

do góry

Hello Mirek,

Sunday, October 16, 2022, 11:35:12 AM, you wrote:

>> Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
>> facet tłumaczy to czym inny.
>> "Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
>> nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
>> synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."
>> Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
>> opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już
>> tak.
> No to podłączyć ten piec przez trafo 1:1 i będzie wszystko jasne.
> Może nawet dławik wystarczy.
> Swoją drogą jak w tym agregacie nie ma falownika, to raczej powinien być
> sinus,
> Mógłby być problem z częstotliwością: sterownik "przegapia" przejścia
> przez zero, bo nie są tam gdzie się ich spodziewa, ale wtedy trafo czy
> autotrafo nie powinno pomagać.

Agregaty z AVR mają zazwyczaj sterowanie prądem wzbudzenia, jak w
alternatorach samochodowych. W związku z tym, na przyzwoitą sinusoidę
nakłada się skladowa o wyższej częstotliwości, wynikająca z pulsującego
pola wzbudzenia, zasilanego PWMem z regulatora.

Tu wątek z FB na ten temat: https://www.facebook.com/groups/grupaelektronika/pos
ts/2352208704935724/

Podejrzewam, że przy malym obciążeniu skladowa z magnesowania może być
na tyle duża, że robi zamieszanie. Autotransformator wprowadza dość
spore obciążenie indukcyjne a dodatkowe filtry zawarte w układzie - w
końcowym efekcie składowa z magnesowania staje się mniej istotna.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 16.10.2022 18:36, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Podejrzewam, że przy malym obciążeniu skladowa z magnesowania może być
> na tyle duża, że robi zamieszanie.

To by się zgadzało z obserwacjami osoby która podłączyła oscyloskop pod
agregat.

"Kształt przebiegu nie jest piękną sinusoidą, ale nie jest też trójkątem
czy prostokątem. Na biegu jałowym na sinusoidę nakłada się przebieg
przypominający trójkąt o częstotliwości ok. 1,25 kHz (czyżby
przetwornica z regulatora AVR?). Po obciążeniu przebieg ulega
wygładzeniu i jednocześnie zniekształca się."

Zakładając że agregat trzyma napięcie +- 1V, sinusoida nie jest piękna
ale akceptowalna, to częstotliwość - stabilna, ale 54Hz bez obciążenia,
spadająca do 50Hz pod pełnym obciążeniem) może mieć wpływ na działanie
urządzeń takich jak czajnik, lodówka, oświetlenie ledowe, komputer?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Hello Mateusz,

Monday, October 17, 2022, 8:10:53 AM, you wrote:

>> Podejrzewam, że przy malym obciążeniu skladowa z magnesowania może być
>> na tyle duża, że robi zamieszanie.
> To by się zgadzało z obserwacjami osoby która podłączyła oscyloskop pod
> agregat.
> "Kształt przebiegu nie jest piękną sinusoidą, ale nie jest też trójkątem
> czy prostokątem. Na biegu jałowym na sinusoidę nakłada się przebieg
> przypominający trójkąt o częstotliwości ok. 1,25 kHz (czyżby
> przetwornica z regulatora AVR?). Po obciążeniu przebieg ulega
> wygładzeniu i jednocześnie zniekształca się."
> Zakładając że agregat trzyma napięcie +- 1V, sinusoida nie jest piękna
> ale akceptowalna, to częstotliwość - stabilna, ale 54Hz bez obciążenia,
> spadająca do 50Hz pod pełnym obciążeniem) może mieć wpływ na działanie
> urządzeń takich jak czajnik, lodówka, oświetlenie ledowe, komputer?

Dziwne pytania zadajesz - oczywiście, że nie ma znaczenia dla
współczesnych urządzeń.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Sat, 15 Oct 2022 22:22:34 +0200, Mateusz Bogusz wrote:
> Czytam internety i natrafiłem na dyskusję. Facet kupił agregat z AVR
> (nie inwerter) i wszystko mu w domu ładnie działa, poza wentylatorem na
> piecu - nie chce wystartować lub "wolno się obraca" - jak opisuje.
>
> Jakiś czas później opisuje że zakupił VOLT AVR PRO 3000, wpiął szeregowo
> między wyjście agregatu, a dom i problem został rozwiązany - wszystko
> działa włącznie z wentylatorem pieca.
>
> Pytanie. Taki stabilizator to co on ma w środku, bo akumulatora przecież
> nie? Po prostu duży kondensator? Czy taki stabilizator może faktycznie
> poprawiać "wykres sinusa" z agregatu? Ewentualnie jakie straty wprowadza
> takie dodatkowe urządzenie jeżeli do agregatu miałoby być podłączone
> urządzenie "na granicy" mocy które np. z samym agregatem działa poprawnie.
>
> https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/avr-pro-300
0-3000va-3-stabilizator-napiecia-sieciowego.html

Sądząc po wadze i napisie "serwomotor" ma w srodku autotransformator.
Co moze troche sinusa poprawiac, ale:
z generatora powininen miec przebieg w miare sinusodalny.

Moze mu sie w generatorze AVR popsul, ma np 180V i dlatego tak wolno.
Albo jednak ma inwerter.

Taki stabilizator teoretycznie moglby miec w srodku falownik, i piekną
sinusoide generować. Bez akumulatora nawet - bralby po prostu mniej
lub wiecej prądu z generatora.

J.

do góry

On Sun, 16 Oct 2022 09:23:35 +0200, Mateusz Bogusz wrote:
> On 16.10.2022 00:41, Andrzej W. wrote:
>> Moim zdaniem do agregatu to zupełnie bez sensu bo zajedzie to autotrafo
>> dość szybko
>
> Producent VOLT na swojej stronie, poleca to urządzenie właśnie jako
> "dedykowane" do m.in. agregatów ;-)
>
>> jeśli ten AVR jest taki do dupy jak pisałeś
>
> Właśnie napięcie z agregatu jest ponoć nawet stabilne +- 1V. Na forum
> facet tłumaczy to czym inny.
>
> "Wentylator jest sterowany zapewne z triaka w celu regulacji siły
> nadmuchu. Mikroprocesor z powodu pseudosinusoidy nie radzi sobie z
> synchronizacją i nie potrafi właściwie wysterować triaka. Tak myślę."
>
> Dlatego się zdziwiłem że ten VOLT AVR ma/może mieć wpływ na to, że
> opisana tam dmuchawa nie startowała bez tego stabilizatora, a z nim już tak.

Oscyloskop by sie przydal.

Moze faktycznie sterownik triaka sobie nie radzi, na tym co wychodzi
z generatora ...

J.

do góry

J.F napisał(a):

> Sądząc po wadze i napisie "serwomotor" ma w srodku autotransformator.


Zawsze mnie ciekawiło czy ślizgacz/szczotka nie robi czasem zwarcia na uzwojeniu
autotransformatora, widać jakoś sprytnie rozwiązali problem.

do góry