W dniu 31.07.2025 o 15:40, J.F pisze:

>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>
>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>
>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>
>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>
>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>
>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>
> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>
> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
> jednak coraz bardziej znacząca.
>
> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>
> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>
> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>

Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?


--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Thu, 31 Jul 2025 16:33:01 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 15:40, J.F pisze:
>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>
>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>
>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>
>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>
>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>
>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>
>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>
>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>
>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>
>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>
>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>
> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?

Tak jest.

J.

do góry

On Thu, 31 Jul 2025 13:46:03 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 30 Jul 2025 23:06:05 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 30.07.2025 o 20:22, Waldek Hebisch pisze:

>>>> Jak ktoś mówi o długim kablu to raczej powniem to być praktyczny
>>>> kabel, a nie teoretyczna linia transmisyjana. A jak praktyczy kabel
>>>> jest naprawdę długi to straty są kluczowe dla zrozumienia co się
>>>> dzieje. To przerabiano w XIX wieku, w przypadku kabla przez
>>>> Atlantyk i dla linii telefonicznych przed wynalezieniem wzmacniaczy.
>>>>
[...]
>>> czy choćby przy wspomnianym przez Ciebie kablu transatlantyckim. To
>>
>> Tak nawiasem pytając - czy w tym kablu o straty chodziło?
>> Bo jakies współczene opowieści mówią, że pierwsze tłumaczenie skupiało
>> się na rezystancji i pojemnosci, tłumacząc czemu tak wolno ... i nic o
>> indukcyjności nie mówiło.
>
> Ja napisałem "straty" jako przecieństwo linii bez strat i skrót
> dla "model linii ze stratami" co jest standartową terminologią
> dla linii mających niezerową oporność (czy upływność, ale ta
> tu nie jest istotna). Tak, same straty to mniejszy problem,
> kluczowy jest wpływ oporności i pojemności na kształt sygnału.
> Oporności której by nie było w linii bez strat, a tak to
> dominuje nad indukcyjnością (i w efekcie w rozsądnym
> przybliżeniu indukcyjność można pomijać).

o ile wiem, to problemem tego pierwszego kabla były i straty-oporność,
powodujące, że na koncu mały prąd płynął, ale tez powolność.

Galwanometry sobie z małymi prądami radziły,
ale powolność była nieznośna, a wynikała też z rezystancji i z
pojemności kabla.

Współczesne kable nie są jakoś bardzo bezstratne, pojemność też mają,
ale dzięki indukcyjnosci impulsy sie rozchodzą, i długi kabel może
miescic wiele bitów informacji, które sobie spokojnie biegną wzdłuż
kabla.
Ale przecież pierwszy kabel też indukcyjność miał.

O ile się orientuje, to pierwsze wersje równania telegrafistów nie
zawierały indukcyjności, a i tak pokazały, czemu ten kabel był tak
wolny. I drugi (trzeci?) kabel był już znacznie szybszy - choc trzeba
by się doszukać czemu/jakie zmiany wprowadzili.

J.

do góry

W dniu 31.07.2025 o 17:02, J.F pisze:

>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>
>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>
>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>
>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>
>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>
>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>
>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>
>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>
>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>
>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>
>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>
>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>
> Tak jest.

To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
teorii, która już została udowodniona :)


--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Thu, 31 Jul 2025 20:02:09 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 17:02, J.F pisze:
>>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>>
>>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>>
>>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>>
>>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>>
>>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>>
>>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>>
>>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>>
>>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>>
>>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>>
>>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>>
>>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>>
>> Tak jest.
>
> To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
> teorii, która już została udowodniona :)

Tak? to popatrz na to
https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MP
gS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing

widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.

A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
I ten narost tu widać.

A do jakiej wartosci narasta?
Ogranicza rezystancja kabla i źródła.

Ale kabel chciałeś bezstratny :-P


J.

P.S No i nawet mi się przypomniało, czemu na wejsciu płynie prąd I, a
na wyjsciu 2I

do góry

W dniu 31.07.2025 o 20:48, J.F pisze:

>>>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>>>
>>>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>>>
>>>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>>>
>>>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>>>
>>>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>>>
>>>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>>>
>>>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>>>
>>>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>>>
>>>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>>>
>>>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>>>
>>> Tak jest.
>>
>> To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
>> teorii, która już została udowodniona :)
>
> Tak? to popatrz na to
> https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MP
gS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing
>
> widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
> I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.
>
> A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
> Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
> I ten narost tu widać.
>
> A do jakiej wartosci narasta?
> Ogranicza rezystancja kabla i źródła.
>
> Ale kabel chciałeś bezstratny :-P

Skąd debilu wziąłeś prąd 2A w omomierzu? Do reszty Cię pojebało :) Na
dodatek zupełnie. Nawet nie potrafisz wyjaśnić, jak w bezstratnym kablu
ma się wydzielić ciepło, które "fałszuje wynik"...bo się rezystancja
zmienia, skoro nie posiada on rezystancji i można go traktować jak
platynowe imadło :)


--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Thu, 31 Jul 2025 21:25:34 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 31.07.2025 o 20:48, J.F pisze:

>>>>>>>>>>> Zakładając, że kabel jest idealny i nie ma rezystancji i zwarty to
>>>>>>>>>>> będziesz mierzył zerową rezystancję.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dopiero po pewnym czasie.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pierdolisz. Chcesz ładować zwarcie?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wiesz, jakie impulsy o odbicia w tym latają?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bezstratnie w dodatku :-)
>>>>>>>>
>>>>>>> No, takie same jak w imadle z platyny :)
>>>>>>
>>>>>> Imadło z platyny to sam sobie kupuj,
>>>>>> a w kablu ... smiem twierdzić, że początkowo popłynie prad adekwatny
>>>>>> do Zf, a dopiero po powrocie odbicia wzrosnie dwukrotnie.
>>>>>>
>>>>>> To przy dopasowanym generatorze, bo przy niskiej impedancji
>>>>>> generatora, to symulacja pokazuje ciekawostkę: po powrocie odbicia
>>>>>> prąd rośnie 3x, po kolejnym powrocie juz 5x, potem 7x i tak sobie
>>>>>> schodkowo rośnie ... niekoniecznie liniowo, bo impedancja generatora
>>>>>> jednak coraz bardziej znacząca.
>>>>>>
>>>>>> A po wyłaczeniu generatora - bardzo powoli zanika, bo to nie
>>>>>> odłączenie, tylko zejscie napięcia do zera, a impedancja ciągle niska,
>>>>>> czyli zwarcie także na wejsciu, i prąd krąży.
>>>>>>
>>>>>> I kolejna smieszna sprawa - z 0.1A na wejsciu, robi się 0.2A na koncu.
>>>>>> Dalej schodkowo rosnące, ale parzyscie.
>>>>>>
>>>>>> Dopasowanie źródła, to jednak bardzo dobre jest :-)
>>>>>>
>>>>> Sądzisz, że nadal piszesz o bezstratnym zwartym kablu?
>>>>
>>>> Tak jest.
>>>
>>> To zmień sobie ten generator :)...bo piszesz o swojej fizyce a nie o
>>> teorii, która już została udowodniona :)
>>
>> Tak? to popatrz na to
>> https://drive.google.com/file/d/1V345K_VhZ4N-Ldjg8MP
gS7i4NAn3zQrl/view?usp=sharing
>>
>> widzisz początkowe schodki, tak jak ja? potem sie troche rozmywają.
>> I mnie sie to całkowicie zgadza z teorią.
>>
>> A inne podejscie - skonczony kawał kabla swoją indukcyjnośc ma.
>> Podłączamy pod stałe napięcie, to prąd narasta.
>> I ten narost tu widać.
>>
>> A do jakiej wartosci narasta?
>> Ogranicza rezystancja kabla i źródła.
>>
>> Ale kabel chciałeś bezstratny :-P
>
> Skąd debilu wziąłeś prąd 2A w omomierzu? Do reszty Cię pojebało :)

A co ty - porządniego omomierza nie widziałeś?
https://e-mierniki.pl/p/miernik-malych-rezystancji-s
onel-mmr-6500

:-P

Ale tu już nie o omomierz chodzi - podłączyłem źródło napięciowe,
a prąd skokami rośnie. Wot zaskoczenie ...


> Na
> dodatek zupełnie. Nawet nie potrafisz wyjaśnić, jak w bezstratnym kablu
> ma się wydzielić ciepło, które "fałszuje wynik"...bo się rezystancja

A gdzie ja coś o cieple pisałem?

> zmienia, skoro nie posiada on rezystancji i można go traktować jak
> platynowe imadło :)

A platynowe imadło nie ma rezystancji?

Tak czy inaczej - wychodzi na to, że początkowy "opór efektywny" kabla
jest rĂłwny jego opornosci falowej.
Jak kabel nieskończenie długi i bezstratny, to "początkowy okres" trwa
nieskończenie długo.

A źródło sygnału kabla fajnie, jak jest dopasowane, bo się inaczej
cuda dzieją :-)
O ile koniec teĹź jest niedopasowany ...

J.

do góry